Andrea Lazzari’s blog

Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede. Da parte mia, in ogni piccola cosa che faccio cerco sempre di rispettare il credo che i miei genitori mi hanno insegnato, ne più e ne meno. Se questo vuol dire essere cristiano bene, altrimenti ciccia, tutto quà!

Conosci il mio “dente avvelenato” sull’argomento, se da un lato rispetto la spiritualità altrui dall’altro non posso far altro che pormi assidue domande sul concetto di religione, che volenti o nolenti nella mia testa sono molto ben distinti.
L’ultima volta che sono stato a messa l’ho fatto in rispetto di mia nonna quindi so bene di cosa parli.

“Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede. Da parte mia, in ogni piccola cosa che faccio cerco sempre di rispettare il credo che i miei genitori mi hanno insegnato, ne più e ne meno. Se questo vuol dire essere cristiano bene, altrimenti ciccia, tutto quà!”

Una cosa mi chiedo… ma la spiritualità… la fede ci deve essere insegnata? io non penso…voglio dire se credi in una cosa è perchè lo credi tu e non perchè ti ha insegnato qualched’un’altro a crederlo…io ero cristiano…ora non mi sento piu di credere in alcun religione dato che secondo me il credo non può essere regolamentizzato come invece fanno molti…

è il classico atteggiamento delle pecore. è su qllo che si fondano religioni e imperi. alcuni osano chiamarlo ”tradizione”. invece è solo ignavia (che è peccato per i cristiani) o semplicemente INCAPACITA’.
diciamolo non tutto sanno far andare il cervello: è giusto cosi’.

“Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede.” La curiosità è sintomo d’intelligenza, certo che sta a noi approfondire: dall’alba dei tempi, da prima di Socrate l’uomo ha cercato di approfondire. Questo documentario offre un notevole punto di riflessione e lancia un importante messaggio d’amore. Guardatelo e consigliatene la visione a più persone possibili.

l’ unico commento che mi permetto di lasciare è questo: tutte le persone che osannano questo documentario sono le stesse persone che non hanno una bibbia in casa e che molto probalbilmente non l’ hanno mai aperta…ne hanno solo sentito parlare….INVECE IL DOCUMENTARIO L’ HANNO VISTO…
se ci si mette dieci minuti a leggere l’ apocalisse di giovanni scritta 2000 ANNI FA e non 20, troverebbe la prova che qualcosa di strano c’è.
questo documentario si camuffa come apritore delle coscienze, mischiando dei temi che non hanno niente in comune, e velando la sua prima intenzione quella ANTICRISTICA!!! ma per me non è una novità, giovanni e gesù ci hanno descritto alla perfezione i tempi in cui viviamo: ( accendi la tv e leggi il vangelo) figli che ammazzano i genitori e genitori che ammazzano i figli, quando le acque saranno avvelenate, quando i cibi saranno altrettanto ecccc….e quando ci sarà la prsenza dell’ anticristo….anti ( contro ) cristo….
se cristo non era dio come avrebbe fatto a predire con esattezza queste cose…ma voi non le conoscete ecco perchè parlate,,,ecco perchè come pecore andate dietro al pastore sbagliato…che vi conduce attraverso una strada larga al macello e nemmeno ve ne rendete conto…poveri stolti!!!!!! le profezie di cristo non le conoscete ecco perchè negate la sua esistenza!!!!

scusate senza parlare delle baggianate che dicono nel documentario: ossia che la bibbia dice che l’ umanità a 12000 anni!!!! caspita ragazzi siamo all’ abc della conoscenza!!!! nella genesi prime pagine c’è chiaramente scritto che noi siamo la seconda generazione di uomini che hanno colonizzato la terra!!!!!vi dice qualcosa la parola diluvio universale? bhè quella è la data che segna la storia come la conosciamo….ma è da millenni che lo sappiamo che prima di noi sulla terra a vissuto un’ altra generazione!!!!!
senza dire poi che il diluvio per noi è stata solo una leggenda…..invece ora i maya ci hanno detto che è vero!!!! e caspita se lo dicono i maya allora ci credo! ma se lo dice la bibbia no!!!!!
krisnha? vogliamo parlarne? ho letto e sto leggendo qualcosa su krisnha e niente a che fare con il cristo! caspita che ignoranza che ci circonda…ci fidiamo delle prime cose che ci entusiasmano senza nemmeno essere informati di qualcosa a cui crediamo? MA QUESTA E’ FEDE!!!!!!!!!! solo che l’ altare tu l’ hai eretto a qualcun altro, fidati, sei solo un pò ignorante e non ti offendere

Cara Tanja,
scusa se mi permetto ma, a prescindere dall’argomento trattato, il vero ignorante è colui/colei che non sa discernere l’uso dell’ “H” quando essa implica possesso…..
Non ti offendere….

tanja tu sei la perfetta personificazione dell’ottusità dei “credenti”

in fondo dove sta il problema ?, si potrebbe dire. Chi ha la fede se la tiene stretta e non la mette in discussione (la fede è così, basata su dogmi che sono per loro natura indiscutibili). Chi non ce l’ha non ce l’ha, punto e basta. Punto e basta?
Mica tanto perché se dietro alla fede non ci fosse altro che un universo privato/pubblico, individuale/collettivo sai quanto mi importerebbe, anzi: se chi ha fede si comportasse come prescrivono le norme etiche (anche chiamate tavole della legge - 10 comandamenti) forse il mondo sarebbe più onesto, educato, pulito. Peccato però che chi la fede la “gestisce” sia mooolto calato in questo mondo secolare e peccato anche che la usi come una clava indiscriminatamente contro chi ha altre fedi o non ne ha proprio.
Facendo un po’ di dietrologia ma non misterica o complottistica, semplicemente politica basta ripensare agli scaldali IOR (istituto per lo opere di religione), ai finanziamenti a Solidarnosc voluti da G.P.2° ed ottenuti tramite banche collegate alla P2, alla massoneria e alla mafia (informazioni documentate da sentenze di processi passate in giudicato, commissioni parlamentari, ecc.)
Quindi per tutte le belle anime che hanno fede in modo dogmatico, o che vedono la mano di dio accarezzare le messi quando il vento fa ondeggiare le spighe, e via di questo passo, abiano pure fede e credano in quello che vogliono, dalla verginità di maria alla storia creazionista, ma abbiano anche un po’, almeno un briciolo, di sapere critico e si interroghino su chi gestisce e manipola il potere religioso, clericale, cattolico e con esso il controllo sulle anime (che va dalle malversazioni bancarie al SANTO SUBITO, rivolto a quell’altro piduista di Berlusconi).
un cordiale saluto laico

tanja sei il perfetto esempio del tipico religioso….

Parli tanto bene quando dici che sulla bibbia è stato scritto che in futuro (cioè oggi???) figli e genitori si uccidevano a vicenda………APRI GLI OCCHI!!! accade da sempre sta cosa!eppure tutto il tuo primo post girava intorno a questa cosa, che con 10 secondi uno può smentirti……

Invece di pensare a certe ca****e perchè non provi a chiederti perchè la chiesa non paga le tasse, perchè i vescovi devono vivere nel lusso sfrenato, perchè devono avere pieni diritti in tutto, perchè se ne vanno in giro con anelli da chissà quale costo……te le sei mai chieste ste cose????
Voi cari cristiani siete stati coloro che anni fa vi facevate pagare per far credere alla gente che avrebbero avuto la grazi e la salvezza, siete colo che bruciavano le donne accusandole di stregoneria, siete coloro che hanno bloccao la scienza e siete quelli che quando non avete una risposta vi giuistificate con dio.

La cosa che mi fa più specie è che ormai la religione è in ogni casa, perchè fin da piccoli si è stati costretti a credere a tutto ciò che ci veniva detto dalla chiesa.

Da quel poco che conto e che posso dire spero che un giorno la gente si svegli riguardo a ciò e che ponga fine a questa buffonata che dura DA SECOLI!!!!

Se cercherete la verità la troverete,resterete turbati ma diventerete liberi.
Prma di offendere,giudicare,diffamare …cercate di amare in maniera incondizionata.Gli esseri umani possono essere ebrei,cristiani,indù,buddisti …ma senza l’unica energia che governa le leggi dell’universo altro non sono che ostaggi di questo passaggio …

Giovanni puoi speigarmi in italiano cosa hai detto?

e comunque coloro che rifiutano la verità della religione cristiana non sono mica mostri che odiano tutti e che mangiano i bambini……per favore invece di fare come al solito e cioè di scadere in discorsi banali senza uscita, cercate di rispondere con un pò di logica e razionalità.

Perchè non cominciate parlando del vaticano o del papa?

Sono anch’io ciellino, ma ti capisco quando parli di persone che fanno commenti ciellini insopportabili. Ne è piena, CL.
Non farti comunque attirare da cose come zeitgeist: sono idee vecchie quanto il mondo.
E il culto di Mitra ha precisi significati e riferimenti esoterici.
Va bene (bisogna vedere perchè) che uno non sia cristiano, ma non si può credere alle prime stronzate che vengono fuori solo perchè vogliono smontare il cristianesimo o perchè gli danno contro.
Siamo esseri intelligenti (sarà poi vero?), usiamo bene la ragione.
Abbandoniamo il Dio cristiano, che certo non predica morte, per abbracciare quali dei: Mitra, Beelzebul… e infine il Demonio?

Ripeto: usiamo la ragione, bene.

Ciao a tutti,
una domanda semplice semplice: ma Zeitgeist l’avete visto tutto o vi siete fermati alla prima parte?
Secondo me ogni persona intellettualmente onesta dovrebbe vedere questo film e fermarsi a pensarci un pò.

Saluti.

La mia esperienza con questo documentario (se documentario si può parlare visto che omette di citare le fonti)…

Ogni citazione verificabile l’ho cercata su wikipedia ed è saltato fuori che erano menzogne come quelle che voleva far scoprire…

Basta leggersi la storia delle varie divinità citate all’inizio per scoprire che le cose non stanno come vengono dette…

All’inizio dice che tutti mentono, ecco mentono pure loro stessi, forse era questo il grande significato di questo documentario.
Verificare sempre le cose…

Ecco le fonti:

http://zeitgeistmovie.com/sources.htm

…. Verificare sempre le cose …

Vi parla una persona che stava entrando in convento….
Poi ha acceso il cervello.
Io ho visto zeitgeist dall’inizio alla fine, e l’ho trovato disarmante quanto interessante. Molte, moltissime cose quadrano, e molti tasselli del puzzle sembrano combaciare alla perfezione.
Eppure attenzione, nel documenhtario, soprattutto nella parte iniziale, si trova qualche “leggerezza”, a partire dal fatto che il dio del sole non era Horus ma Ra. Horus era il dio del cielo, della luce e impersonificava il bene.
Abituato come sono a sentire le varie campane ed a verificare tutto, sto cercando informazioni sulle fonti e sulla loro affidabilità… Ma purtroppo è estremamente difficile trovare qualcosa di approfondito sulle tematiche mitologiche antiche.
Insomma, tutto va preso con le pinze, la fede in qualcosa, soprattutto quando offuschi la ragione, è un offesa al dono di quel dio in cui molti credono.
Ma comunque fede o non fede io ritengo che ci si debba rispettare comunque, da ambedue le parti. Se non si inizia da questo non serve vedere un documentario del genere, che secondo il mio punto di vista ci dovrebbe solo far capire che se non rimaniamo uniti, pur nelle nostre diversità, verremo sempre messi sotto da qualcuno.

Ehm scusate, in monastero, non in convento… hihihi

Scusate se posto così frequentemente, ma ho fatto qualche ricerca e le “leggerezze” nella prima parte sono aumentate di molto.
Premesso che informazioni dettagliate sono molto dure a trovarsi, molti dei paralleli sembrano piuttosto forzati.
Ad esempio:
Krishna non fu crocifisso, ma ucciso da una freccia nel tallone, unico suo punto debole (vi ricorda qualcosa?) e data la religione che crede nella reincarnazione, non risorse affatto, al massimo si è reincarnato.
Attis non fu crocifisso ma inchidato ad un albero.
Dioniso non era affatto figlio di madre vergine, ma frutto del tradimento di Zeus con Silone. Affermare che dopo il suo girovagare morì e risorse è errato in quanto Dioniso fu ucciso dai Titoni, mandati da Era, e gli fu ridata la vita dalla nonna, e questo quando era solo un bambino, ben prima delle sue imprese.
Mitra è un capitolo a parte, si parla tanto delle tante analogie, ma in realtà secondo chi studia il mito di Mitra prima dell’avvento della religione cristiana afferma che nacque da ua pietra, non da una vergine, non morì ne’ risorse, ne’ aveva 12 compagni, ma uno (secondo la mitologia romana) o 2(secondo quella persiana).
Inoltre quando il film parla delle dozzine di messia nati da madre vergine, morti per crocifissione e risorti dopo tre giorni, sullo sfondo passa un elenco di nomi, tra cui io, che sono ignorante, ho riconosciuto ad esempio Odino e Thor, dei quali nessuno è nato da madre vergine neè è morto per crocifissione, neè tantomeno risorto.
Chiariamoci, non sono un esperto in materia, la mia riflessione si basa solo sulla difficoltà di ottenere informazioni attendibili, il che può essere fatto solo avendo a disposizione del materiale che in questo caso ci si impegherebbe una vita a raccogliere e studiare. Questo lo ribadisco solo perché in mancanza di fonti attendibili è facile distorcere determinate informazioni al fine di portarti a credere ciò che si vuole.
E’ nostro dovere prendere con le pinze ogni input, proveniente da ogni fonte, al fine di non esser manipolati, pericolo di cui non è detto che la l’informazione alternativa sia priva.

Errata corrige:
Semele, non Silone

Rispondo a La Ragione… Io ho potuto verificare l’esperienza di dioniso e diverse fonti antiche legate ai culti lidici ed altri lo vedono esattamente come citato dal documentario. La mia fonte e’ il libro I MITI GRECI di R.GRAVES.

In questo dioniso viene citato come il re dei re, il Zeus, mori e discese al tartaro da cui risorse per sedere alla destra del padre insieme ai 12 grandi; a dioniso si deve l’introduzione del vino e della vite in quelle societa’ arcaiche, poiche’ trasformo’ l’acqua in vino. Non ho trovato riferimenti alla morte in croce pero’ sicuramente mori legato ad un palo scarnificato dalle frustate ne cose relative alla nascita che pero’ potrebbe essere nel periodo del 25 dicembre attuale come la resurrezione dal tartaro e’ esplicitamente messa in relazione all’arrivo della primavera.

La fonte ve l’ho data… buon divertimento.

Ad ogni modo il mio monito e’ quello di nn prendere di riferimento internet tanto piu’ wikipedia. Wiki ed internet stanno sostituendo la tv, giusto per ritornare al fatto che ci vogliono tutti ignoranti. E soprattutto dimenticate cio’ che vi hano inculcato con i programmi ministeriali, sono dei riassunti colmi di morale e giudizio.

INSOMMA LEGGETE LIBRI e SOPRATTUTTO TANTI CH EPARLINO DELLA STESSA COSA.

it’s just a ride…

Nel corso delle mie “ricerche” mi sono dimenticato di accennare alla più grossaolana ca***ta data per vera nel film, ovvero:
SUNSET sarebbe derivante da SUN+SETH? Ma finiamola per cortesia! Questa gente non ha mai avuto idea di che significhi la parola “etimologia”, appena sentono una assonanza la collegano a ciò che gli fa comodo.
Mi spiegate per quale ragione il culto di seth, sviluppatosi in egitto, avrebbe dovuto influenzare addirittura a livello semantico la cultura anglosassone, quando di mezzo vi erano altre culture estremamente più “forti” come quella romana e quella greca che non ne hanno avuto il minimo influsso?
Continuo a dirlo, io sono dello stesso avviso dell’autore del film, è tutto un grande Matrix, ma non mi sta bene se chi si spaccia per “portatore della verità, a discapito dell’informazione convenzionale” utilizzi gli stessi metodi.
Ragazzi state attenti, e non dimenticate mai di lasciare il cervello acceso, perché sia da una parte che dall’altra i “plagi” sono facili ad attuarsi, soprattutto quando si fa leva sull’ignoranza dello spettatore.
A tal proposito con qualcun’altro sto organizzando un gruppo di ricerca al fine di verificare le fonti del film, non per confutare le tesi, ma nell’intento di renderne più solide le basi.
se siete interessati a spendere un po’ del vostro tempo per la ricerca della verità contattatemi. mrentropius@hotmail.com

Mrentropius devo farti i miei complimenti.

In verità la tesi principale della prima parte del documentario è di per sè corretta, tuttavia è lungi dall’essere originale.
Che la Bibbia debba essere letta principalmente in chiave allegorica è un dato di fatto, penso che solo i Testimoni di Geova siano convinti della veridicità di ogni parola delle Sacre Scritture.
Oltretutto è ben noto che nella tradizione ebraico-cristiana siano presenti numerosissime analogie con le religioni precedenti o contemporanee.
Che la Chiesa cattolica abbia un potere ed un influenza sulle altre istituzioni non trasurabile è certo, quasi banale come affermazione.
E’ bene però sottolineare che ci sono ben poche cose più errate dell’equazione Cristianesimo=Chiesa; sebbene quest’ultima utilizzi la religione come pretesto per affermare la propria supremazia (anche se ormai è stata surclassata dal potere economico), il Cristianesimo non ha come fine l’acquisto di potere, chi la vede in questo modo ha una visione parecchio ristretta della realtà.
Io sono sostanzialmente agnostico, perciò quando osservo persone che si preoccupano di dimostrare l’inesistenza di Dio o di chi per lui mi sento un tantino disgustato: ci si schiera contro un credo per giustificarne un altro.
Perchè sì, c’è chi crede nell’esistenza di Dio e chi non ci crede, ma quando uno crede nella NON esistenza, allora è portavoce di un nuovo credo.
Oltretutto giustificare l’esistenza o l’inesistenza di qualcosa di trascendente tramite la scienza non ha alcun senso, sarebbe come spiegare il funzionamento della forza di gravità appoggiandosi a credenze come angeli o demoni.

Se, quindi, lo scopo di Zeitgeist (parlo della prima parte) è sostituire una verità con un’altra, non è altro che una religione in più da aggiungere alla lista. Se, invece, l’autore del documentario ha voluto sostenere delle tesi perchè, con giudizio critico, possano essere confutate, allora bisogna assecondarlo e operare come Mrentropius scovando i grossolani errori presenti nel film.

intervengo per mettere al corrente i lettori della discussione che io e Mr. Entropius intratteniamo privatamente, poiche’ viviamo vicini. Come dicevo ieri sera, Zeitgeist non ha la pretesa di dimostrare l’inesistenza di dio. Seplicemente mette in luce l’evidenza mitico del culto cristiano. Perche’ lo fa è da rintracciare nel seguito, ovvero che così come per la religione le strutture semantiche legate al mito si ripetono per consolidarsi lo stesso avviene nei processi di gestione dell’economia. E questo perche’ ci sono degli elementi ridondanti a cui la nostra gente e’ particolarmente sensibile. Quindi Lo scopo di zeitgeist non e’ invalidare la tesi teistica ma e’ quella di metterla in relazione all’applicazione del potere.

Ora se zeitgeist dice la verita’ o meno nn e’ competenza nostra, ma sicuramente non e’ un fatto da trascurare, di cui esistono le fonti e le ipotesi avanzate non sono affatto grossolane come si vuole far credere. Che ci siano delle leggerezze e’ indubbio ma che da qualche piccoelzza ci si aggrappi per smentire un documentario fatto bene e soprattutto i cui dati sono rintracciabili, mi sa un po di fondamentalista.

A conferma di quanto viene esposto, qualche giorno fa in seguito allo scandalo subprime, il fondo monetario internazionale ha chiesto al consigli degli USA di dare maggiori poteri alla Fed… sara’ un caso??? Quindi non litigate se dio esiste veramente omeno, pensate a quello che accade nel mondo reale.

vorrei rispondere a Tanja che, come molti cristiani, persevera, sbagliando, nel dire che la via degli atei è larga e lastricata d’oro mentre quella dei cristiani è tortuosa, irta di ostacoli ma conduce alla salvezza.
Cara amica, è tutto il contrario. Pensa a come si sente un cristiano prima di esalare l’ultimo respiro di vita, cosi tranquillo nel sapere che gli aspetta la salvezza eterna, cosi felice di non aver dato il 100% nella sua vita e cosi rilassato nella certezza di essere già stato perdonato.
Ora pensa all’ateo nelle stesse condizioni. Io sarò spaventato ma non dalla morte, sarò spaventato dal fatto di non aver potuto fare tutto quello che mi era possibile fare, capirò quanto sia stato imperfetto, quanto avrei voluto dare ma quanto poco ho dato e, sopra ogni cosa, sarò l’unico in grado di perdonare me stesso…e questo non avverrà.
Cara amica, noi atei abbiamo scelto la strada difficile, la più difficile, ma sicuramente la nostra compagna di viaggio, l’intelligenza, è molto più salutare della vostra, la fede.
Termino dicendo che io a casa ho la bibbia, anzi le bibbie (ne ho 3), le ho lette più volte e ad ogni lettura mi sono chiesto come possa esistere un dio tanto malvagio da creare cosi tante persone con una atrofia mentale tanto grave.

Esatto MadHatter, nn mi piacciono le mistificazioni da nessuna parte.
La linea e gli spunti, benché da verifirarsi, mi paiono coerenti, anche se il lavoro va avanti e qualche magagnetta esce fuori di continuo.
Rinnovo il mio invito a chi volesse dare una mano, a contattarmi.
Ciato a tutti.

Tanja, spero che tu abbia almeno 60 anni! Non penso che chi non crede in Dio sia più intelligente o furbo di chi lo fa ma ritengo che abbracciare una fede significhi (oltre al bisogno di appartenenza che caratterizza il genere umano e al rifiuto della morte) accettare la verità inventata da altri (*uomini*). I miei genitori scelsero di affidare (delegare) la mia educazione alle istituzioni cristiane: scuole cattoliche, messe e il catechismo, battesimo, cresima e così via. Ti assicuro che La Bibbia l’ho letta (fino alla nausea) e la conosco bene ma già da bambino rifiutavo di credere alle storie inverosimili che racconta. Ora che di anni ne ho 39 non ho bisogno di Zeitgeist per confermare le mie ragioni. Mi piace pernsare che il rivoluzionario messaggio d’amore imputato a un personaggio di nome Gesù sia frutto della mente di un uomo (o più) vissuto molti secoli fa e NON “il Verbo” di un Dio sceso sulla terra come invece dovremmo credere incondizionatamente. Le religioni ci vogliono ignoranti e genoflessi (verso una Croce, verso la Mecca, o un aminale) in cambio della vita eterna. Ma poi che tristezza la vita eterna!!!. Vivere sapendo che tutta la nostra storia non avrà un seguito, che tutto quello che facciamo sulla terra è tutto quello che resterà di noi non è forse lo stimolo a vivere ogni minuto della nostra esistenza con più intensità senza aspettare la vita del mondo che verrà??? …
Love & Peace and …. Sex Sex Sex!!!

Caro Azartoth, mi sbaglio o la bibbia ti ha lasciato il segno? Perché quel senso di colpa dovrebbe presentarsi il giorno della morte? Chi verrà a giudicare gli atei per avere tanta paura? la tua non-fede vacilla?
Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!??
Tanja, anche se non ti conosco ti voglio fare una confidenza. Ho un cugino medico molto bravo e mi ha detto che la chimica fa miracoli!!! Fai un salto da uno specialista, assicurati che sia veramente bravo e non chiedergli se crede in dio. Due pasticchine al giorno per qualche mese e ti togli i diavoli dalla testa.
Un bacio

Per migliorare l’inglese:
http://www.eslpod.com
(non è un consiglio ad Azartoth o a Tanjoa ma a tutti i navigatori italici del terzo millennio ridotti a leggere le mie c@zz@t&….
L’impero si stà espandendo; non facciamoci trovare impreparati…)

Saluti.

Ciao, ho appena terminato di vedere il documentario e per caso sono finita qui, nel cercare qualche forum che potesse aiutarmi ad approfondire alcune tematiche che mi hanno colpito.
Sono laureata in Filosofia e Teologia e sinceramente ho visto parecchie incongruenze nella parte iniziale sulla religione, anche perchè forse nello specifico, alcuni termini sono usati un po’ superficialmente…
Comunque sia penso che ognuno abbia le sue convinzioni, rispettabili e giustificabili, sono altresì convinta che è troppo facile criticare sempre…il video è molto apprezzabile perchè comunque ti da spunti di riflessione e mette in evidenza una sorta di dittatura legale che anche qui in Italia viviamo, tra Tv e politici (ndr il nostro Presidente è il capo di una rete televisiva).
Io ritengo che sono necessari questi video che ti fanno fermare per un secondo a dire ca** ma in che mondo vivo??!! Ma è anche vero che non dobbiamo dimenticare di trarre il positivo da tutto ciò che accade, da quel sistema che ci vuole sbagliati quando è lui il primo ad essere sbagliato, che dobbiamo tenere gli occhi aperti e non farci condizionare da chi preferisce averci stupidi piuttosto che critici.
La massa che ci circonda è il nostro vero nemico e se qsti documentari, veri o falsi che siano, ci possono aiutare a distinguerci e riflettere, ben vengano..
un saluto a tutti e grazie per gli spunti di riflessione che mi avete dato

Ciao a tutti, ho visto zeigeist qualche settimana fa e mi ha scioccato davvero.
Ho letto i vs post, non tutti perchè c’è da impazzire, ma tutti quelli che ho letto sono interessanti.
Sicuramente zeigeist parlando di religione non può pretendere di conoscere la verità e non ci arriverà mai credo. Sicuramente offre degli spunti molto interessanti. Ciò che io ho appreso dal film è che sicuramente la bibbia è stata manipolata ad arte nel corso nei secoli così pure il cristianesimo, che ha voluto creare un mito, una figura epica eterna al di sopra di tutti, che è morto per noi sulla croce, ecc.
Personalmente non escludo assolutamente che Gesù sia esisitito e compiuto miracoli, molto probabilmente non è morto sulla croce, nè nato il 25 dicembre. Esistono diversi libri che tra l’altro vanno a fondo dell’argomento. Escludo anche il concetto peccato=inferno così come viene inteso da tutte le chiese cristiane. Il film ha ragione quando dice: “bruceremo, urleremo nel fuoco…ma Lui ci ama”. Questo è il grande controsenso di tutte le chiese cristiane.
Quello che possiamo fare è continuare a cercare la verità da soli, utilizzando la nostra intelligenza che Dio ci ha dato, prima o poi ci arriveremo.

a me è scappato più di qualche “oh, mio Dio”…
l’ho visto per la prima volta stamattina e non ti nascondo che non ha fatto altro che avvalorare le mie tesi.
Solo che…non so spiegarlo…mi ha fatto anche molta tristezza… mi sento, tutti noi dovremmo sentirci… come delle pedine… insomma, non è bello avere la conferma dell’essere stati presi per i fondelli per secoli e secoli… adesso dovremmo avere gli elementi e la forza per reagire! Ma tu conosci qualcuo che vuole farlo? quanto è più semplice rimanere nell’ignoranza e nell’inconsapevolezza??

Alessandra hai ragione. Hai visto il film Matrix? Parla proprio di questo. E la frase di Gesù “la verità vi farà liberi” la trovo perfetta. Quando la verità ci colpisce, ci illumina, ci apre la mente, ci rende forti e liberi, ma è altrettanto vero che il male del mondo rende tristi le persone rette.
La mia esperienza mi dice che combattere serve poco, ciò che serve è raggiungere la consapevolezza e la verità solo per noi. ciao

Oh Dio quanta gente! Ragazzi, quanto polverone inutile!.. innanzitutto mi presento brevemente: sono un quasi 30enne, fino a qualche mese fa convinto del proprio ‘ateismo’, i miei genitori ebbero la SANA intuizione di lasciare a me la scelta del credo da seguire e non vollero il mio battesimo (cosa che non voglio neanche io e sono immensamente grato a loro per questo!)

Spesso mi perdo quando scrivo, quindi cercate di seguirmi! Ero ateo. Poi ho capito meglio cosa ‘ateo’ volesse dire e ho realizzato che non ha nulla a che vedere con quello che sento davvero. Quello che sento (o credo) è che l’unico dio a cui dobbiamo rendere conto, l’unico dio in grado di perdonarci, l’unico dio in grado di capirci, l’unico dio in grado di amare incondizionatamente, l’unico dio…… siamo noi stessi.
Quello che cito spesso affrontando questo argomento, è l’esempio del ‘confessionale’. Si dicono i peccati, si riceve la ‘pena’ (per lo più preghiere), e si va via tranquilli e sereni perchè Dio è tanto misericordioso da poter perdonare. NO.
Parlare al Prete equivale a parlare con Dio. SI.
Ma solo se capiamo che DIO = IO. Io parlo di me al Prete in modo da poter ‘ascoltare’ quello che dico, quasi come uno specchio. Lo ‘guardo’ per poter vedere me stesso. E quello li, quello riflesso nel Prete (o quello per cui il Prete fa da tramite) sono IO, non DIO!
E questo è molto difficile, molto più che credere che ci sia un Dio in grado di perdonarci.. IL PERDONO SPETTA A NOI.. ed è cosa assai ardua!!

Tutto questo non ha a che fare con Zeitgeist, documentario oltremodo interessante se visto, come molti di voi dicono, con occhio critico, senza prendere per vera ogni parola pronunciata.. infondo viene detto all’interno dello stesso documentario: “VOI siete reali, NOI (i media) siamo l’illusione!”

Sarebbe molto brutto se ci fosse una sola verità assoluta, condivisa ed incondizionata. (si dice che una guerra, anche un semplice litigio, non possa durare a meno che la ragione non risieda da entrambe le parti). Il bello della vita è la varietà, di idee, di credi, di colori, …
Per questo io non voglio ricercare la Verità, ma semplicemente cercare di capire cosa davvero c’è da imparare da essa, o da ciò che molti definiscono Verità.. che sia la religione, la non-religione, i media, o qualunque altro metodo di propaganda, tutti hanno qualcosa di interessante da dire!

Non dobbiamo mai dimenticare, come anche gli autori di Zeitgeist ci tengono a sottolineare, che NOI siamo UMANI.
Siamo solo Umani. Siamo l’unica cosa che abbiamo. Nessun Dio.

Per concludere (almeno per ora), mi allaccio alla critica che ha fatto Mrentropius sull’etimologia della parola Sunset. Ho visto tante versioni diverse di Zeitgeist, e questo pezzo era presente solo in una delle prime. Evidentemente si sono resi conto di quanto stupido fosse affermare una cosa simile!
Se ci fermiamo un attimo a riflettere però, si può arrivare facilmente a notare un’analogia tra quella che loro chiamano Sunday (’il giorno del Sole’) e quella che noi chiamamo Domenica (’il giorno del Signore’)…. nella loro ingenuità sono da sempre stati molto più vicini ai nostri ‘antenati’ (per non dire ‘verità’) di quanto supponiamo di esserlo “noi” con la “nostra” religione!!

Che un’elite come quella presentata in Zeitgeist esista veramente e’ plausibile.
Certo il pensiero che un ristretto gruppo di persone possa decidere delle sorti di intere nazioni per il conseguimento di meri interessi personali e’ inquietante. Anzi diciamocelo proprio chiaramente, fa pure tantino girare i cojoni! Ma in tal caso bisognerebbe riconsiderare l’intera faccenda anche da una altro aspetto: quello evoluzionistico.

Sono convinto che prima o poi si arrivera’ ad una sorta di consorzio mondiale, come il raggiungiumento di un inevitabile futuro stadio del processo evolutivo che riguardi non piu’ di tanto la struttura fisica dell’essere umano, quanto piuttosto la sua riorganizzazione socio-intellettuale.
Dovremmo magari considerare gli individui appartenenti a questa presunta elite, per quanto riprorevoli e biasimabili secondo gli standard dell’etica canonica, semplicemente il risultato della selezione naturale.
Sono indifferenti dei destini delle masse coinvolte nei conflitti bellici da loro scatenati, non per malvagita’ o per sadismo, ma solo perche’ seguono ineluttabilmente i loro schemi comportamentali.
La Natura stessa e’ indifferente alle sorti dell’Uomo.

Del resto se davvero esistessero individui in grado di scrivere la Storia a loro piacimento, non potremmo non riconoscere loro qualita’ e doti fuori dall’ordinario.

In Matrix uno dei personaggi a un certo punto esprime la chiara volonta’ di rinunciare alla vita vera, preferendo rientrare nella matrice per certi versi invero piu’ rassicurante.
Ecco, della Bibbia mi ha sempre colpito la metafora dell’Albero della Conoscenza e della scacciata dal Giardino dell’Eden.
Una volta acquisita la consapevolezza purtroppo non si puo’ piu’ tornare indietro (a meno di una lobotomia).

Invidio Tanja e i ciellini convinti, perche’ probabilmente hanno una visione del mondo dai confini ben netti e definiti.

Mi associo al Peace & Love &… molto, ma molto Sex!

:o)

Roberto…..—Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!?? —– Ma che cacchio scrivi???? Ma il tuo pensiero scritto è reale oppure era in senso ironico? Ma davvero ancora credete all’inferno? Agli angeli? A Lucifero? A dio???? Dio….. Gesù…. Io non ci credo, rimango allibito veramente tanto quando leggo queste cose…. Ti fanno riflettere più del film, perchè penso che la marmellata nel cervello stia diventando una cosa comune, da ambo le fazioni. Sia dalla parte del credente, sia dalla parte del non-credente. Ma viviamocela sta vita con le cose che vengono. Io per precisazione non sono Ateo, perchè l’ateismo (pura idea mia! non me ne abbiano gli atei, ma è solo un mio pensiero) è una questione di comodo, del tipo -Io Credo!- -Io no!- Troppo comodo professarsi Atei…. Io mi reputo più che altro Agnostico ovvero:L’agnostico afferma cioè di non sapere la risposta, oppure afferma che non è umanamente conoscibile una risposta, e che per questo non può esprimersi in modo certo sul problema esposto. Questa posizione è solitamente assunta rispetto al problema della conoscenza di Dio, ma può anche riguardare l’etica, la politica o la società. Sia chiaro che il qui presente Michelangelo rispetta tutte le idee e tutte le religioni, ma quando leggo certe cose ci rimango VERAMENTE male. Non si può basare la propria esistenza o i propri errori, o i propri sbagli su un Mito. E poi non me ne voglia Mrentropius…. passi che il dio sole era Ra…. ma per come sono scettico io, su dozzine di divinità come dici tu non attinenti, me ne basta una ben più vecchia del vostro cristo per insinuare in me la certezza che c’è stato uno scopiazzamento!!! Siete credenti? Mi sta bene… non lo siete? Mi sta bene cmq… Ma nn venite a dirmi voi credenti che siete tutti lindi e puliti da non temere le fiamme degli inferi…. che se scaviamo nell’io più recondito di 56 milioni di italiani (solo per parlare di italia) il paradiso neanche esisterebbe…. Gente che a messa si scambia il segno della pace e poi magari con quella stessa mano ha rubato, o ha picchiato, o ha accarezzato un’altra donna/uomo che non sia il suo compagno…. Se il vostro cristo (scritto in piccolo volutamente) fosse esistito veramente vi verrebbe a prendere uno per uno a voi credenti e vi riempirebbe di sonori schiaffoni considerando che il suo sacrificio non ha servito ad un emerita minchia! (Ora formalmente mi scuso per il modo di scrivere, ma non sono una cima in italiano, spero solo che le mie idee siano chiare)

Salve a Tutti…
Per prima non sono italiano….Ma spero che tutti mi capiscono.
Io ho cresciuto nel modo più cristiana possibile se non pure troppo…
conosco molto ma molto bene la Bibbia e vi sicuro che pure nel bibbia parla del fatto che il sole e dio….
e di tante cose che vi stupirebbe,ma per prima dovette ricordare che la bibbia po essere usato per bene e per male…
ed e qui dove interpretiamo le cose seconda la nostra esperienze e conoscenza…
Adesso ho trentanni e parlo 6 lingue e ho girato il mondo…
Ho visto il documentario ZeitGeist….^^
Molto bene perché parla del realtà di adesso e da sempre…il “Nuovo ordine mondiale”.
DOVETE E SICURAMENTE SAPETE CHE Cè UN DIO o MEGLIO UN PADRE…SI!!!
Ma purtroppo l’uomo dal tempi di Babilonia e ancora prima nei tempi Antartide ,vogliano potere e dominarci…Adesso siamo al pico…infatti manca poco e avremo un rivelazione e vedrette che e vero che non esiste il bibbia come lo consociamo noi.
Se vi interessa tanto la storia del potere negativo del uomo sulla terra andate a leggere il libero “La verità vi renderà liberi”.
Presto saremo vicini al quarto dimensione…il futuro o meglio al nostro creatore….Dove la mentalità del l’uomo cambierà e smetteremo di comportasi come un vero e proprio VIRUS…Si Virus…L’Uomo è un Virus Signori.Pensate…
Basta la mentalità consumatore e plastica e benzina e tutto le ca…ate che non servono per niente ….(Abbiamo perso il istinto naturale o a dirittura non lo abbiamo mai avuto)Gli animali e la natura ha piu diritto che noi su questo terra ma noi non ci fregiamo niente…
Perché sono sicuro che tanti di voi avete gia fatto la domanda”Come poso io cambiare le cose?”
Beh se vi do 3 consigli che cambierà drasticamente il mondo se lo fatte….Ma non lo farete mai….
sole che non vogliamo cambiare…Il Primo e non piu mangiare carne….COSA? me che pensate vero?
Ma se fate ricerche su quanto inquina il carne e tutto il acqua che serve per crescere gli animali e plastica e petrolio…
e non parliamo di Cancro e tumori e malattia che crea il carne….Leggete libri e fate ricerche.
gli atri 2 consigli vi arriverà automaticamente dal momento che fate il primo consglio
Per questo che in diversi paesi c’è crisi,perché siamo più coscienti oggi che mai….
buon Giorno a tutti e scusate per i mie errori di grammatica….

Scusa mi michelangelo
michelangelo manolo louis says: August 22nd, 2008 at 1:28 am

Roberto…..—Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!??

Per prima dobbiamo smettere di fare come le chiese e culti usando la PAURA per fare crede che Bruciamo al inferno se non facciamo i bravi^^^
Poi Quello che non capite e che siamo gia in paradiso ma siamo noi quelli che abbiamo fatto inferno sulla terra….siamo solo delle giocatoli per i potenti e dobbiamo liberaci da questi catene e scoprire e unirci al nostro vero DIO…Il PADRE e IL creatore….Non il DIo che crediamo o JESUS o Altri come in altri religioni…
Sono tutto buffonate per farci paura e per non farvi sviluppare il vero potere mentale e spirituale del nuovo uomo che presto con il suo creatore sarà liberato ….

Allora, ho visto il filmato. Pensavo di trovarci chissà quale rivelazione: tutte cose trite e ritrite smentinte SCIENTIFICAMENTE da tempo, come le presunte esplosioni sotto le torri gemelle (esplosioni dovute al grande calore prodotto ecc. ecc. già spiegato anche da scienziati e amici italiani).

E’ un filmato che vuole manipolare.

Basti pensare alle stupidaggini antistoriche della prima parte. Assurdo!

Mi sono messa a ridere quando ho visto la prima parte. Forse chi l’ha fatto, non ha studiato un minimo di cultura egizia, greca ecc. ecc. Quando parla degli scrittori latini dice tante di quelle stupidaggini (e lo dice una che se li è tradotti) che fanno venire la pelle d’oca. Tra l’altro mescola una marea di cose finte ammantate da poche e sparute cose vere. Non cita, tra le fonti della venuta di Cristo, la Storia Araba, il Talmud e documenti antichi ebrei e contemporanei a Cristo. Non cita nulla. Si limita a mettere insieme forzatamente svariate cose in migliaia di anni di vita dell’uomo… creando una storia fantastica, una favola su cui ridere: comica. Poi quando ho letto di Dioniso… che ridere…! E poi parla del pesce come simbolo di Gesù, omettendo perché il pesce ne fosse il simbolo. Ignoranza la sua (non credo) o imposizione di travisare la realtà? Lo sanno anche i bambini che pesce in greco si dice ICHTHYS, che diventa l’acronimo di Gesù Cristo figlio di Dio Salvatore.
Poi che il 12 fosse numero magico per gli antichi lo dice anche il Papa nell’ultimo libro e che la tradizione cristiana si stata fondata sulla precedente tradizione pagana, lo sanno anche i fiori vicino al Colosseo (anche il Natale ha preso il posto di una festa dell’antica Roma).
Ma perché queste cose ovvie non ci sono nel filmato? Sono ovvie. Per chi le ha studiate.

Cristo è testimoniato molto storicamente e in tutot il mondo di allora. Per non parlare poi delle profezie, ragazzi.

Non vi sembra strano che questo filmato vada contro la Chiesa e contro l’America, omettendo i riferimenti anche arabi sulla venuta di Cristo? (Per gli Arabi Cristo è un profeta, perlomeno in linea teorica). Non vi sembra strano? Pensate al perché.

Mi era stato raccomandato questo filmato come fonte di chissà che… invece solo Antistoria, solo ovvietà che da anni girano in internet.

Io posso dire la mia sulle esperienze vere che ho vissuto. E io so che sono vere, senza vedere nessun video e senza che mi abbia manipolato qualcuno.

Per Khalizar

L’unico Dio è l’uomo?
I greci, seppur pagani, avrebbero detto che pecchi di “ybris”, tracotanza.

La tua (informati) si chiama “religione umanitaria” che fa assurgere l’uomo a Dio. Una “religione” che sta facendo molti proseliti in giro per il mondo. In questa maniera non è più l’uomo ad essere figlio di Dio, ma l’uomo ad averlo creato.
Pecchi di una profonda “ybris”, di non umiltà, tu che sei un essere imperfetto che, prima poi, avrai il corpo mangiato dai vermi.

E tu saresti Dio?

Spero tu ti renda conto di quello che hai scritto.

il problema nostro, della nostra generazione, del nostro tempo, è che non c’è piu spazio per essere colti, per lo studio di eventi che sono ormai troppo lontani dalle nostre vite, il problema non è se gesu sia o meno esistito, perchè in fondo che male avrebbe fatto quell’uomo con la sua sola esistenza?
Oggi non siamo chiamati a credere in quello che ci insegnano a scuola, a catechismo, o i nostri genitori; oggi siamo chiamati a percepire, e a scoprire le verità!
Io cosa vedo? cosa sento? come sto? rispondere a queste domande porta alla verità. é questo il destino dell’uomo e del suo mondo? quello di essere in lotta?
Per Tania: non è in discussione l’amore, ma la realta del mondo in cui vivi, non ti viene detto di non vivere per l’amore che anzi è l’unica via da seguire per il tuo cristo e per chiunque altro, ti viene solo detto, non credere nella chiesa è un istituzione, non credere nello stato, non credere negli insegnamenti, perché se non sei stupida e se non dormi vedrai che quello che è scritto nella bibbia è vero, ma non sara credendo in quest’ ultima che cambierà mai qualcose, poichè i meccanismi per i quali proprio ciò si sta avverando( acqua avvelenata, cibo avvelenato, morte etc,) non sono dovuti ne al caso, ne a dio che ci vuole male, bensi a noi, dal modo in cui viviamo, e da quello che crediamo.
Invito tutti a discernere la realta assoluta dell’universo da quella che l’uomo si è costruita lungo la storia, siamo esseri stupendi, spirituali, e forti, dobbiamo solo fermarci e rendercene conto, e insieme camminare lungo la strada che ci aspetta. Ultima annotazione per tania, qualunque cosa ci sia scritta su un libro, anche se questo è la bibbia, ricorda che se è stampato su carta ricavata da un albero, non è niente di buono!

vorrei dirvi di smetterla di discutere di cose dette da qualcuno chissà quando di cui non si sa nulla, perché tu che ne sai che quello che hai studiato sia vero e non sia stato invece usato per farti credere qualcosa! o forza sveglia!, ma tu che studi tanto, vedi che il mondo sia tanto bello? e l’uomo tanto buono? smettetela di dire str…te, su quello che hanno detto loro o loro, no perché loro hanno detto questo ma non è vero, cosa c…o dite voi? cosa c…o c’è dentro di voi? siete sacchi da riempire? se la vostra risposta è si, sappiate che oggi l’unica cosa che vi possono dare, è una valanga di m…a!
vedete voi che volete fa, se riempirvi di quest’ultima, o caso mai dire, ma c…o un pensiero autonomo lo posso fare anche io sulla vita, su ciò che mi circonda, sulla storia, non devo per forza rifarmi, a tizio che ha detto questo, ma è stato smentito da quello, che riprese quell’altro, aprite gli occhi e guardate le poche cose vere che ci sono c…o, abbiamo fatto schiavi, e ora lo siamo noi, sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!

dobbiamo credere nelle verità oggettive, nell’acqua che da la vita, nel sole e nella terra, nelle stelle, in tutto ciò che vive, ma sicuramente dobbiamo credere nell’essere umano come parte di tutto ciò, e quindi dobbiamo abituarci a credere che prima o poi anche noi saremo destinati a vivere in armonia con il resto dell’universo, che sia evoluzione… sicuro oggi è difficile essere armoniosi, perchè viviamo nel male anche se non lo vogliamo, e non sono banalità ma le uniche verità su cui ci dovremmo soffermare, per le quali dovremmo lottare, il nostro pianeta ci offre tutto ciò di cui noi abbiamo bisogno per vivere tutti insieme, basterebbe che tutti insieme tutto il mondo decidesse di fermarsi, dire stop, perchè la guerra per il petrolio, perchè una vita all’insegna dell’inutile e del male, cosa ci serve a noi, da mangiare, da bere, dove dormire, sarebbe semplice se fossimo realmente tutti uniti in un unico inteno, dobbiamo coesistere col pianeta, e amarci tra di noi, si al all’amore al sesso ai figli allo stare insieme senza problemi, si alla morte se dopo una vita vissuta in armonia; no alla morte se invece nella mia vita non ho fatto altro che credere a stronzate, non ho fatto altro che drogarmi, non ho fatto altro che abortire perchè è troppo presto e non ho soldi, o perchè prima di fare un figlio devo fare sessso, ma prima di fare sesso devo sposarmi, ma prima di sposarmi devo avere un lavoro ma prima di avere un lavoro devo studiare, e poi…? dopo che hai quell’unico figlio e che hai contribuito a fargli vivere una vita non vita???
Questa è vita?
voi ne siete convinti? lavorare 10 ore al giorno, per cosa?
per i soldi?
e quelli per cosa?
dovremmo essere uniti non lottare tra di noi! un abraccio a tutti, spero che un giorno noi o i nostri figli possano respirare aria che porti con se l’AMORE E NON IL SANGUE DELLA TERRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vi amo

ok Andrea bippami, scusa il linguaggio è che a volte è difficile non in…….si

Per Lis
Iniziamo dalla fine: si, mi rendo perfettamente conto di quello che ho scritto ed è esattamente quello che penso Per fortuna questo pianeta è stracolmo di persone diverse tra loro per colore degli occhi, forma dei capelli, nasi imperiali, nani e spilungoni.. e ciascuno di noi ha la piena libertà di crearsi una piccola e personale “verità”.
La mia (e solo mia, per quanto mi riguarda) è stata mio malgrado travisata, forse a causa di un mio difetto di “comunicazione”, forse a causa di una lettura troppo “superficiale” di quanto ho scritto.. o forse solo perchè è un argomento tanto personale quanto difficile da rendere “pubblico”.

Io non “sarei Dio”, piuttosto “il MIO Dio”, così come tu sei la Dea (o se preferisci Dio) di te stessa.. così come ciascuno di noi.
Avrò il corpo mangiato dai vermi, prima o poi.. ecco la Verità Assoluta! (dico davvero)… è l’unica cosa certa, l’unica verità che abbiamo: ad un certo punto, la vita così come la conosciamo, finisce. E sia! Perchè fino a prova contraria siamo esseri biologici, chimici ed elettrici e come tali contribuiamo continuamente all’evoluzione (non necessariamente positiva) dell’intera specie umana, nonchè del Pianeta stesso su cui viviamo!

Mi sono informato! ..e continuerò a farlo!!
Per quanto riguarda la “religione aumanitaria” su Internet (non dirmi che non basta.. lo so!) non sono riuscito a trovare informazioni in proposito se non in siti o forum gestiti e frequentati esclusivamente da chi è profondamente radicato nella Religione Cristiana (lo scriverei tutto maiuscolo, se potesse servire a far capire quanto lontano è da me un atteggiamento irrispettoso o presuntuoso) e che non fa altro che dire quanto sia sbagliato tale modo di pensare (chi è che pecca di ybris?).
In ogni caso, a quanto ho capito, tale religione “umanitaria” non offre nulla di nuovo di quanto sosteneva Ludwig Feuerbach “l’uomo ha creato Dio a sua immagine e somiglianza”. Quando lo studiai al liceo fu molto interessante.. mi fece sorridere la sua pungente provocazione.

Cito: “Il termine greco ybris è traducibile con insolenza, tracotanza, violenza, prepotenza. Ma il suo significato filosofico riguarda più precisamente l’oltrepassamento della misura, la sfrenata insensatezza, l’agire contro gli dei, ma anche contro il lògos, la ragione.”

Cito ancora: “[...] Pecchi di una profonda “ybris”, di non umiltà, tu che sei un essere imperfetto [...]”

Chiedo a te, Lis: non è forse quest’ultima un’affermazione un po’ violenta?.. un po’ prepotente?.. un po’ “insolente”?
Non dovrebbe spettare a te il compito di “giudicare”.. o sbaglio?
Riguardo invece all’essere “imperfetto”, ne sono contento e fiero!
Per rientrare in tema Zeitgeist, vorrei concludere questo mio tedioso intervento facendo riflettere ciascuno di voi, che ha scritto qualcosa su questo forum, o che semplicemente ha letto parzialmente o tutti i post di questa pagina, che stiamo TUTTI dimenticando la cosa più importante: LE EMOZIONI. Questo documentario non ha fatto altro che alimentare un’ardente discussione che rimaneva sopita da anni: forse qualcuno di voi conosce la “spirale del silenzio”, teoria (per farla breve) secondo la quale nessuno dice ciò che realmente pensa fintanto che si sente l’unico a pensarla in tale modo, rimanendo intrappolato in una spirale del silenzio nella quale sono trascinati tutti finchè qualcuno la rompe. Peter Joseph è colui che ha rotto tale spirale e ha permesso a TUTTI NOI (di questo forum e non solo!) di poter dare libero sfogo alle proprie emozioni in proposito e avviare così innumerevoli accese discussioni su cosa sia vero, su cosa sia giusto, e via dicendo….. è stato addirittura aperto un sito che paga chi riesce a smentire almeno una delle cose dette nel documentario!.. “geniale”

sunset deriva da sun+sat participio di sedersi “posarsi all’orizzonte”….horizon non deriva da horus ma da horos che significa “limite” inteso il limite fra cielo e terra…..

Le EMOZIONI: dici bene Khalizar nel ricordarne l’importanza, e allora smettendo un secondo di pensare al zeitgeist, anzi di pensare in assoluto; non credete che la capacità di provare emozioni ci sia data per capire cosa è giusto o sbagliato a prescindere da quello che sappiamo? Non mi è servito questo documentario per interrompere la spirale del silenzio, ne per iniziare a scorgere parte delle verità che si celano a coloro che non vogliono sentire…
Ma è utile alimentare una versione della realtà che senza dubbio per quanto quella del film non sia “LA VERITà” viene offuscata e tenuta nascosta, daltronde l’inconsapevolezza delle persone è alta, e lo stato del nostro pianeta correlato all’evolversi della nostra società non è da trascurare anzi, è allarmante!
Cmq volevo dire che le nostre emozioni e i nostri sentimenti ci servono a scorgere le verità che si celano dietro alle menzogne, e oggi più che mai, questo: “il sentire” è l’unico mezzo che abbiamo per sconfiggere un nemico che si è insinuato nelle vostre vite, nelle nostre case, nei nostri cuori..
Zeitgeist non va preso alla lettera, come quasi ogni altra cosa, ma il messaggio che lancia è importante..
Io personalmente ho una grande difficolta a vivere serenamente quasi la totalità degli impegni che sono stato chiamato a compiere, mi accorgo purtroppo di vivere all’interno di una società malata, mi accorgo di alimentarla con la mia vita, e allo stesso tempo, non riesco a vivere la mia vita pienamente proprio perchè sento di impegnare le mie forze in un qualcosa che non solo è destinato a crollare( questa è la mia speranza), ma che sopratutto è finalizato al male dell’uomo e della sua casa, la terra!
è difficile combattere, ma sono felice quando parlando, o guardando, o semplicemente ascoltando col cuore mi accorgo di avere fratelli e sorelle come me, e che un giorno magari il nostro destino si compia, proprio perchè qualcuno lo ha alimentato con la speranza, l’intelletto, e le emozioni, anche quando intorno a lui tutto era nero e silenzioso

Pensavo si sapesse che la storicamente non ci sono prove dell’esistenza del Cristo. Probabilmente si trattava del capo degli Esseni alla cui storia si sono fatte aggiunte varie. Le parabole del Vangelo sono dei maestri Farisei! Pure la Bibbia è un assemblaggio di miti vari: Noè viene dai sumeri, il Libro dei Proverbi dagli Egizi. Se vi informate di queste cose ne trovate…

..a proposito: gli Ebrei erano politeisti prima di essere monoteisti. Uno degli dei del pantheon ebraico si chiamava Baal (che vuol dire Signore…) poi è stato trasformato in Baal-el-zebu (Belzebù) che significa Signore delle mosche. Il suo simbolo era un vitello (ricordate la storia del vitello d’oro?).
Yahvè (che poi è Dio) era suo fratello. C’era anche una sorella: Asherat che poi come Baal è stata trasformata in demone: Astaroth

Allora, per Paul… se fosse per te dovremmo essere al livello di uomo di Neanderthal… perché dovremmo essere ignoranti e seguire solo quello che ci dice l’istinto… perché quello che vuoi dire tu non è emozione, ma purto istinto: bere, mangiare, riprodursi e costruirci una nostra realtà che non potrà che essere virtuale. Con questo non voglio offendere l’uomo di Neanderthal, che forse aveva voglia di imparare e sperimentarsi più di noi (altrimenti non saremmo progrediti).

Studiare non vuol dire non avere emozioni. Ma dove sta scritto? E’ come sentire quelle persone che dicono: “Canta effettivamente male, ha una brutta voce, è stonato, ma strasmette!” Ma cosa vuol dire? Se uno canta male ed è stonato, rimane stonato e “corrode” le orecchie. Bah! Ovvio poi che uno che canti benissimo tecnicamente debba trasmettere, altrimenti non è artista.
Solo col nostro lobo destro non andiamo da nessuna parte, come non andiamo da nessuna parte solo con nostro lobo sinistro: se esistono entrambi ci sarà un motivo, oppure volete riprogrammare l’anatomia umana?

Per Khalizar: non è che esista solamente internet per informarsi.. esistono libri, ah giusto la cultura non serve a nulla… perché noi siamo così bravi che non ne abbiamo bisogno e possiamo rinnegare tutto il nostro passato, compreso gli errori. Infatti, è proprio come stiamo facendo adesso (nel dimenticare il passato), che ci stiamo giocando la possibilità di vivere un futuro.

Oggi non c’è cultura e per cultura nn intendo solo quella dei libri, ma anche quella della nostra civiltà contadina, della nostra tradizione che affonda in radici cristiane. Se voi avete possibilità di parlare su un sito è perché siete nati in una società cristiana, aperta, che vi ha permesso ciò. Non scordatevelo mai!
Non si sputa nel piatto dove si è mangiato.
Queste domande perché non le fate alle persone nate in quei Paesi dove ciò non è possibile e dove, guarda caso, non ci sono radici cristiane?

Nonostante questo, comunque, viviamo in una dittatura che è ancora peggiore… quella di mettere se stessi al centro rinnegando Dio, con il miraggio… (da parte di… qualcuno) di una apostasia di massa. Questo vuole il male o diavolo, chiamatelo come vi pare, ma è questo quello che sta avvenendo… Ricordatevi queste mie parole nel momento in cui arriveremo al momento critico; non abbandonate mai DIO, perché questo vuole il male.
Il male si nasconde dietro il relativismo, dietro il buonismo, il pacifismo esasperato (che non è voglia di pace), ecologismo esapserato (che non è ecologia), dietro falsi valori buoni e tutto questo per non far credere più in Dio… Si nasconde dietro una falsa facciata buona per non farsi riconoscere.
Ne vediamo gli effetti… mi sembra… stiamo andando alla deriva e voi non ve ne rendete neanche conto.
La maggior parte dei messaggi che provengono dai media sono sublimali e satanisti… perché non vi informate? Questa non è fantasia, ma scientificamente dimostrato… e la nostra Ybris, sì ybris perché così la spiegava Eschilo (che io ho tradotto),… ci fa pensare che valiamo più di Dio.
Certo noi siamo una parte di Lui, ma non siamo LUi.

Essere a “sua immagine e somiglianaza” vuol dire essere immortali, avere l’anima.

Kurt, ahahaha non ho parole. Scommetto che non conosci nulla degli scrittori latini, del talmud, della Storia araba ecc. ecc. Forse hai fatto copia-incolla in qualche sito di internet. Buona fortuna.

volevo dire subliminali… scusate i refusi, ma non ricontrollo mai

Lis.. ti prego.. se vuoi sono disposto a continuare la discussione, mi interessa molto.. ma solo se hai intenzione di continuare in modo costruttivo!
Se hai solo intenzione di offendere, tipico dei cristiani bigotti (se il piano è l’offesa, lo faccio anche io!), allora non ho alcuna intenzione nè di rispondere alle tue stupide provocazioni nè proseguire oltre in alcun modo.. ho già tanti muri a casa con cui parlare!

[...] non è che esista solamente internet per informarsi.. [...]
Infatti, come ho detto, avevo scritto che lo so già che non basta Internet per informarsi, ma è sicuramente il modo più rapido per iniziare una ricerca da poi approfondire anche sui libri, non trovi?

[...] ah giusto la cultura non serve a nulla… perché noi siamo così bravi che non ne abbiamo bisogno [...]
Vedi cosa intendo? Chi ha mai detto che la cultura non serve a nulla? Forse intendi dire che tra le righe di quanto ho scritto leggi una certa indifferenza nei suoi confronti? (della cultura).. perchè se è così allora ho sbagliato qualcosa, visto che non è quello che penso.. ANZI!! Ti sto dicendo che VOGLIO informarmi.. non era chiaro?

[...] Se voi avete possibilità di parlare su un sito è perché siete nati in una società cristiana [...]
O_O scusa.. scusa?? cosa centra il cristianesimo con internet adesso? illuminami!

A me personalmente stai dando solo l’impressione di aver rosicato un po’ troppo per aver visto così tante persone pensarla diversamente da come la pensi tu.. tanto da iniziare ad avere paura di rimanere sola e senza dio……. è un po’ patetico, ma infondo è questa la tua religione no?.. l’importante sei Tu e il tuo Dio.. tutti gli altri, o la pensano come te o sono degli idioti!! Una gran bella apertura mentale!

Se fossi sicura di avere ragione, dovresti solo esserne contenta.. e al limite provare a far capire agli “altri” quello che pensi (che pensi TU, non quello che ti dicono gli altri di pensare!).. ma con l’umiltà necessaria ad una eguaglianza di pensiero, senza citare ybris, peccati capitali.. o altre baggianate simili!

….e su con la vita!! credenti, infedeli o menefreghisti.. alla fine siamo tutti sulla stessa barca, è questo che i fondamentalisti proprio non riescono a capire.. io penso solo: “peggio per voi”, dal MIO punto di vista… e “meglio per voi” dal VOSTRO… Punto.

..una postilla:
tutta questa discussione può essere semplificata ad un’unica scelta: “conoscenza” o “potere”.

Se è una questione di CONOSCENZA, di trovare la Verità, allora l’unico modo è quello di restare nel mezzo.. perchè una qualsiasi scelta di schieramento impedirà la conoscenza della controparte (in quanto contrastanti)

Se invece è una questione di POTERE, tutta la nostra discussione perde completamente di significato, perchè allora l’unica cosa sensata sarebbe schierarsi dalla parte del più forte, e basta. Sarebbe stupido affidare la propria fede in qualcosa che non ci dà le garanzie di cui “abbiamo bisogno”. Evidentemente tu hai BISOGNO di credere che il bene che fai nella vita ti servirà quando sarai sottoterra mentre i vermi ti mangeranno la carne (come hai pronosticato per il sottoscritto..)
..sinceramente non so a cosa possa servire, forse la tua carne assume un sapore più accattivante per il palato sopraffino dei vermi!..
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NB : TI ESORTO A SORRIDERE su queste mie provocazioni come per lo più faccio io con le tue.. mi dispiace solo rendermi conto che le tue provocazioni non sono IRONICHE, piuttosto frutto di un risentimento stantìo e deleterio.. lo dico per te!

Andrea, se ti riferisci a qualcosa che ho detto io (anche se non saprei identificarla nel senso che proponi tu) sappi che per quanto mi riguarda, Lis potrebbe anche essere la persona più cara, intelligente e saggia che ci sia su questo pianeta (e stavolta non sono ironico, dico sul serio!).. io non la conosco e non potrò mai attaccarla “personalmente” (tanto più non potrei farlo per smentire quello che dice, visto che non voglio smentire niente!)

Il mio intento era solo quello di sottolineare l’importanza delle cose ancora non dette, come l’importanza di questo stesso forum (dopo il documentario) che ci permette di scrivere quello che pensiamo e che sentiamo.. con libertà e, talvolta, sensatezza..

Se avessi voluto attaccarla con la retorica, le avrei detto che non serve tradurre Eschilo per dimostrare di essere colti!… ma non l’ho fatto!

Sono anni che non aspettavo altro che avere l’opportunità di poter affrontare questo argomento spinoso sulla fede (e su tutto ciò che ne consegue) con qualcuno che la pensa diversamente da me, proprio perchè mi piace mettermi in discussione!!

per Lis: bere, amngiare, rerspirare etc. non sono istinti ma bisogni, oggi tu magari non ci pensi perchè ti svegli e hai l’acqua potabile e tutto il resto a un passo da te,ma la realtà non è questa; anche respirare è un bisogno, ma quando respiri lo smog che produciamo PROVI rammarico e dispiacere nell’essere anche tu la causa di questo.
Io non dico che chi studia o chi si accultura non provi emozioni, dico che la stragrande maggioranza delle persone, immagazzina quella cultura come file in un computer, e sopratutto le prende come verità assolute. Al contrario io dico che la cultura che si può ricavare dallo studio per quanto approfondito è frutto di una storia, la nostra che non è proprio il massimo della verità! ma sopratutto che la vera cultura non sta appunto nell’immagazzinare nozioni, bensi nel riuscire a scoprire i tensori che collegano gli eventi, ovvero quelle cose uniche ad essere vere che collegano gli eventi tra di loro: Se tu ti informi o studi la storia moderna ad esempio i recenti attentati al w t c allora le tue tesi coinciderebbero con l’ufficialità rilasciata dalle autorita americane, ma se invece tu sei in grado di percepire fino a che punto ciò che leggi o senti sia vero, e per mezzo della tua inteligienza o delle tue emozioni o di altro riesci a scavare tra le bugie e a mettere insieme quei frammenti di verità, allora potrai avere una cultura degna a riguardo, e cosi di tutto il resto, di sicuro siamo inteligenti, ma forse ci mancano quelle emozioni che ci spingano a capire e a cercare la verità.
in quanto alla realtà/società io non credo sia possibile per l’umanità creare una realtà più virtuale e irreale di questa! sicuramente quella dell’uomo primitivo si avvicinava di gran lunga di più alla realtà del nostro essere, perchè ricordiamoci che siamo esseri viventi, fatti di carne, e se abbiamo qualcosa in più oltre alla carne, non è l’inteligienza, ma la spiritualità o lo spirito, quindi solo quando sarà lo spirito a guidare ognuno di noi verso la nostra autentica realtà che potremmo vivere tutti uniti, fino ad allora, fino a quando sarà il modo di pensare di ognuno o le diverse culture a guidarci continueremo ad essere divisi, e a non vedere la realtà di un essere tanto bello e complesso come te, al quale gli è stato donato un pianeta, che chiamerei giardino se visto in confronto agli altri pianeti da noi fino ad ora conosciuti, ma che noi abbiamo deciso di trasformarlo in una bella arena dove ilsangue si mischia alla polvere, e tutto ciò per divertire qualche colto borghese che se ne sta li a guardare, spero di poter tornare un giorno a sentirmi parte completa e non confittuale della nostra stupenda natura, perchè sinceramente, mi manca…
Guardo il verde di una distesa infinita, lo sfumare dei colori, l’odore dell’erba, il vento sopra di me, ora mi sento completo…cosa siamo Lis? come ci siamo ridotti a vivere?
Se ti va di rispondere, io aspetto

Non cerchiamo di disperderci… con cose più grandi di noi.
La mia discussione verteva sul fatto che qui si asserisce che Gesù non è mai esistito.
Ho solo detto - e qui non è questione di opinione - che asserire ciò vuol dire non conoscere la storia. Zeitgeist dice, a proposito, tante di quelle stron#ate, allo scopo di manipolare menti, che bisogna essere veramente molto ingenui per crederci.

Quando si afferma che Gesù ha preso il posto del mito di Horus ecc. ecc. perché Horus era nato da una vergina e resuscitato dopo tre gg. Ragazzi, a parte il fatto che cultura cristina si fonda su quella romana pagana, che l’ebraica si fonda su quella egizia che si fondava, a sua volta, su quella Babilonese…. ecc. ecc., ripeto, a parte questo, c’è una solo studiosa - DICO UNA SOLA STUDIOSA - che ha avanzato una tale ipotesi SENZA INDICARNE LE FONTI. E’ stata criticata da tutta la comunità scientifica e da tutti gli egittologi… Quindi, miei cari, state attenti: in Zeitgeist si dice che Horus era resuscitato ecc. ecc. come se fosse una notizia storica reale, ma NON ERA UN BEL NIENTE e si fa passare per vero, come scientificamente accettato nella realtà scientifica, qualcosa che non lo è.

Poi Secondo il suddetto filamato anche Dioniso… Ma, ragazzi, scherziamo o cosa?
Quando parla di Giuseppe Flavio che parla di gesù, dice, guarda caso, che i suoi scritti non sono attendibili! Non sono attendibili??? Cè un solo UNO SOLO IN TUTTO IL MONDO CHE HA AVANZATO L’IPOTESI CHE I SUOI SCRITTI POTESSERO ESSERE STATI MANEGGIATI. POTEVANO… RIPETO e detto da uno studioso solo. Ed è solo una ipotesi perché, secondo lui, Giuseppe flavio non poteva parlare bene di gesù.

Dice che Tacito non parla di Gesù perché Tacito lo chiamava Cristo che vuol dire “unto”! E mbe? Conosco il greco e so che vuol dire unto… mbe allora gesù non è esistito perché tacito lo chiama Cristo? Ma qual è la differenza???

Ma perché nn cita invece talmud, la Storia Araba visto che anche per gli Arabi Gsù è esistito e, addirittura, viene considerato un profeta? iNSOMMA TUTTO IL mondo di allora ha riportato notizie di gesù e non sarebbe vero ora?

Allora se Gesù non è esistito, vuol dire che la storia è tutta inventata, che tutti i filosofi, gli storici, re, regni, scrittori ecc. ecc. e chi ne ha più ne metta non sono mai esistiti.
E neanche noi esistiamo.

La cosa terribile, detta anche da una che ha fatto ricerca, è che si fa passare per autorevole e scientificamente dimostrato una ipotesi screditata di fronte a tutta la comunità scientifica. Ipotesi, tra l’altro, formulata senza indicare le fonti. GRAVISSIMO.

Anch’io domani mi alzo e dico che ho asini che volano a casa mia.

cavolo, credeteci, è vero. Magari ci faccio un filmato perché esiste il regno degli asini guerrieri.

Bisogna essere onesti. Punto!

Per chi non lo sapesse i miti hanno svariati, chiamiamoli “filoni”; in genre il mito cambia a secondo del posto dove viene vissuto. Questo vale per i miti dell’antica Grecia, orientali, antico Egitto ecc. ecc. Non si può formulare una ipotesi di ricerca mettendo insieme un pezzo di mito di qui, un pezzo di mito di là, un altro di su e un altro di giù, fare una poltiglia e riordinare tutto in maniera tale che assomigli alla vita di Cristo (per quanto riguardo Horus). Poi il suddetto zeigest ha detto che anche krishna è stato partorito da una vergine, resuscitato dopo tre giorni ecc. ecc. ecc. la solita parpaddella. Krisha???? Ma dico io, da quello che mi risulta il suo mito è completamente diverso. Bsta andare a leggerselo in qualsiasi sito internet.
I vari miti , dicevo, hanno vari “filoni”. Ma Gesù allora? Come mai non ha vari”filoni”?
Perché non è mito, ma accertato storicamente.
Semplice.

Allora, io mi chiedo: non vi salta nell’anticamera del cervello che zetigeist sia un filmato creato all’uopo per manipolare menti ingenue che magari certe cose non le sanno? Si crea un filmato con una storia fintamente coerente in cui tutti i miti principali vengono forzatamente e fantasiosamente messi insieme, OMETTENDO TUTTE LE FONTI SU GESù.

Ditemi, secono voi - e siate onesti, per favore - non è un tentativo falso, bugiardo e vile fare una cosa del genere? Non vi sembra una presa per i fondelli?
E’ un palese tentativo per trattare da stupide le persone e… voi non vi offendete? Anzi, ci credete pure.

Boh! Contenti voi.

Ritorno ai miei asini guerrieri.

Scusa Lis, ma dato che nessunp può dimostrare con certezza assoluta l’esistenza di Gesù, io ti pongo una domanda, della storia degli ultimi 2000 anni, tu cosa ne pensi? come pensi siamo arrivati a questo punto? La chiesa che ruolo ho avuto?
Oggi ho sorriso nel vedere Papa cazzinger sorridere con il nostro premier, chissa che bei party che si faranno, cmq se pensi che la parola di Gesù se mai è esistito sia stata portata avanti dalla chiesa, allora proprio non vedi oltra la realtà che ti è stata voluta far vedere