Pausa lunga in questi giorni di natale. Non lo festeggio più con particolare enfasi negli ultimi anni, ma ciò non toglie che intorno a me le persone non vadano in delirio per questa festività… memorabile la scena a casa di un mio amico dopo aver manomesso il presepe della sua ragazza buttando a terra tutti i “pupetti” della rappresentazione e piazzando al centro del plastico natalizio una scritta “Boom” a mò di esplosione “Attentato a Betlemme”…
Al di la del mio sempre minor rispetto per “la religione” intesa in senso molto lato, il natale è da sempre per me momento di riflessione, soprattutto in merito alla fede …
Giocherellavo con la Web History di Google, dovevo pur fare come molti il bilancio di fine d’anno no? Tra la varie statistiche salta fuori sulla sinistra una interessante sezione “Interesting Items” ciò che Google ritiene sia “interessante per me” a partire da quello che BigG sa di me (molto, forse troppo col senno di poi)
ZEITGEIST – THE MOVIE (Sottotitolato in italiano)
E mi avvento subito prendere dalla descrizione
Zeitgeist tenta di far luce sull’origine delle religioni, in particolar modo sul cristianesimo e di come queste siano sin dai tempi piu’ remoti efficenti sistemi di controllo sociale. sulle stragi dell’11 settembre, la creazione del nuovo “mito” moderno del terrorismo, la paura come strumento di controllo delle masse, sulle attività delle banche centrali e dei grossi finanzieri che controllano i nostri soldi, il nostro futuro, un’elite che promuove guerre e crisi finanziarie, con lo scopo ultimo di creare un governo unico mondiale
… il mio primo commento alla fine è stato “Oh mio dio”. Forte, sprezzante e in alcuni casi più che forzato, ma sicuramente d’impatto.
Poi mi tornano alla mente le parole di Matteo Flora su Twitter in una serata di queste, quando gli prudevano le mani dal non moderare alcuni commenti puramente CIELLINI sul suo blog (Matteo, non sai quanto ti capisca, io ne ho uno in ufficio che a stento riesco a non uccidere). Dal ricordo al post è un secondo di lavoro…
Innanzitutto i miei migliori auguri. Che la morte e resurrezione di… Mitra sia con tutti voi.
Gà, proprio Mitra, non certo Gesù Cristo che non nasce il 25 Dicembre ma eredita in una mossa di sincretismo religioso la festa del Sol Invictus romana, e cioè l’anniversario della resurrezione di Mitra, che muore e resiscita il terzo giorno.
Cosa accadrebbe se potesse essere scientificamente provato che Gesù Cristo non è mai esistito? Se ci fossero prove fattive e concrete, studi approfonditi che dimostrino che ogni parola contenuta nel Nuovo Testamento, la chiave di volta di tutto il Cristianesimo, sia basato su miti e metafore?Basato sul libro di Tom Harpur, il documentario che vi propongo in coda e che si intitola The Pagan Christ (trad. Il Cristo Pagano) esamina proprio queste domande. E non è scritto da uno scettico, ma da un fervente pastore anglicano.
Durante le sue lunghe e dettagliate ricerche, Harpur ha scoperto che il Nuovo Testamento non solo è basato interamente sulla mitologia Egizia (tra parentesi, anche Osiride muore e risorge il terzo giorno), non solamente che Gesù non è mai esistito, ma che, in effetti, il testo è stato composto per essere letto solo ed esclusivamente in chiave allegorica.
[Via E se Gesù Cristo non fosse mai esistito? -- Lastknight.com]
Vuoi vedere che il buon Matteo ha visto lo stesso video? E invece no! Infondo al post trovi un altro video documentario (più corto) che semina qualche bello spunto di riflessione (molto probabilmente la fonte di Zeirgeist)
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=58JyacWEFbE]
Miei cari ciellini, cari credenti (da distinguere dai CL-ini) e non credenti facciamola breve, per chi crede ci sono le parole di San Giustino Martire (100-165 DC) (è santo quindi è roba vostra):
“Quando noi diciamo che lui, Gesù Cristo, il nostro maestro, non è nato da unione sessuale, è stato crocifisso, morto, poi risorto e infine asceso al cielo, non diciamo nulla di diverso da ciò che dicono coloro di voi si considerano figli di Giove”…che devono essere giustificate agli occhi della cristianità.
Per tutti gli altri un sonoro “chisse…” si vive bene anche senza un prete che vi fa una “santa” predica dal pulpito
Un augurio di Buon fine d’anno … e ricordate “He Loves You” 
PS: riflettete gente, riflettete …
(*) post tra il sacro ed il profano
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Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede. Da parte mia, in ogni piccola cosa che faccio cerco sempre di rispettare il credo che i miei genitori mi hanno insegnato, ne più e ne meno. Se questo vuol dire essere cristiano bene, altrimenti ciccia, tutto quà!
Conosci il mio “dente avvelenato” sull’argomento, se da un lato rispetto la spiritualità altrui dall’altro non posso far altro che pormi assidue domande sul concetto di religione, che volenti o nolenti nella mia testa sono molto ben distinti.
L’ultima volta che sono stato a messa l’ho fatto in rispetto di mia nonna quindi so bene di cosa parli.
“Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede. Da parte mia, in ogni piccola cosa che faccio cerco sempre di rispettare il credo che i miei genitori mi hanno insegnato, ne più e ne meno. Se questo vuol dire essere cristiano bene, altrimenti ciccia, tutto quà!”
Una cosa mi chiedo… ma la spiritualità… la fede ci deve essere insegnata? io non penso…voglio dire se credi in una cosa è perchè lo credi tu e non perchè ti ha insegnato qualched’un’altro a crederlo…io ero cristiano…ora non mi sento piu di credere in alcun religione dato che secondo me il credo non può essere regolamentizzato come invece fanno molti…
è il classico atteggiamento delle pecore. è su qllo che si fondano religioni e imperi. alcuni osano chiamarlo ”tradizione”. invece è solo ignavia (che è peccato per i cristiani) o semplicemente INCAPACITA’.
diciamolo non tutto sanno far andare il cervello: è giusto cosi’.
“Non sta a noi approfondire un qualcosa che per sua stessa natura esiste solo per fede.” La curiosità è sintomo d’intelligenza, certo che sta a noi approfondire: dall’alba dei tempi, da prima di Socrate l’uomo ha cercato di approfondire. Questo documentario offre un notevole punto di riflessione e lancia un importante messaggio d’amore. Guardatelo e consigliatene la visione a più persone possibili.
Ho già detto la mia e non insisterò oltre sull’argomento, i vostri commenti mi rassicurano e mi fanno capire che non solo a questo universo!
La curiosità è sintomo di intelligenza e nascondere la testa dentro le sabbie della fede è da codardi
Vi passo un link magari se vi capita leggetelo
l’ unico commento che mi permetto di lasciare è questo: tutte le persone che osannano questo documentario sono le stesse persone che non hanno una bibbia in casa e che molto probalbilmente non l’ hanno mai aperta…ne hanno solo sentito parlare….INVECE IL DOCUMENTARIO L’ HANNO VISTO…
se ci si mette dieci minuti a leggere l’ apocalisse di giovanni scritta 2000 ANNI FA e non 20, troverebbe la prova che qualcosa di strano c’è.
questo documentario si camuffa come apritore delle coscienze, mischiando dei temi che non hanno niente in comune, e velando la sua prima intenzione quella ANTICRISTICA!!! ma per me non è una novità, giovanni e gesù ci hanno descritto alla perfezione i tempi in cui viviamo: ( accendi la tv e leggi il vangelo) figli che ammazzano i genitori e genitori che ammazzano i figli, quando le acque saranno avvelenate, quando i cibi saranno altrettanto ecccc….e quando ci sarà la prsenza dell’ anticristo….anti ( contro ) cristo….
se cristo non era dio come avrebbe fatto a predire con esattezza queste cose…ma voi non le conoscete ecco perchè parlate,,,ecco perchè come pecore andate dietro al pastore sbagliato…che vi conduce attraverso una strada larga al macello e nemmeno ve ne rendete conto…poveri stolti!!!!!! le profezie di cristo non le conoscete ecco perchè negate la sua esistenza!!!!
scusate senza parlare delle baggianate che dicono nel documentario: ossia che la bibbia dice che l’ umanità a 12000 anni!!!! caspita ragazzi siamo all’ abc della conoscenza!!!! nella genesi prime pagine c’è chiaramente scritto che noi siamo la seconda generazione di uomini che hanno colonizzato la terra!!!!!vi dice qualcosa la parola diluvio universale? bhè quella è la data che segna la storia come la conosciamo….ma è da millenni che lo sappiamo che prima di noi sulla terra a vissuto un’ altra generazione!!!!!
senza dire poi che il diluvio per noi è stata solo una leggenda…..invece ora i maya ci hanno detto che è vero!!!! e caspita se lo dicono i maya allora ci credo! ma se lo dice la bibbia no!!!!!
krisnha? vogliamo parlarne? ho letto e sto leggendo qualcosa su krisnha e niente a che fare con il cristo! caspita che ignoranza che ci circonda…ci fidiamo delle prime cose che ci entusiasmano senza nemmeno essere informati di qualcosa a cui crediamo? MA QUESTA E’ FEDE!!!!!!!!!! solo che l’ altare tu l’ hai eretto a qualcun altro, fidati, sei solo un pò ignorante e non ti offendere
oh mio dio!
Cara Tanja,
scusa se mi permetto ma, a prescindere dall’argomento trattato, il vero ignorante è colui/colei che non sa discernere l’uso dell’ “H” quando essa implica possesso…..
Non ti offendere….
Senza considerare che la bibbia è ben riposta nella libreria, che ho letto la storiella del vecchio testamento e che mi son rifiutato di leggere la pantomima del nuovo.
Ma ok, il mondo è libero e le persone sono libere di esprimere i propri pensieri
tanja tu sei la perfetta personificazione dell’ottusità dei “credenti”
in fondo dove sta il problema ?, si potrebbe dire. Chi ha la fede se la tiene stretta e non la mette in discussione (la fede è così, basata su dogmi che sono per loro natura indiscutibili). Chi non ce l’ha non ce l’ha, punto e basta. Punto e basta?
Mica tanto perché se dietro alla fede non ci fosse altro che un universo privato/pubblico, individuale/collettivo sai quanto mi importerebbe, anzi: se chi ha fede si comportasse come prescrivono le norme etiche (anche chiamate tavole della legge – 10 comandamenti) forse il mondo sarebbe più onesto, educato, pulito. Peccato però che chi la fede la “gestisce” sia mooolto calato in questo mondo secolare e peccato anche che la usi come una clava indiscriminatamente contro chi ha altre fedi o non ne ha proprio.
Facendo un po’ di dietrologia ma non misterica o complottistica, semplicemente politica basta ripensare agli scaldali IOR (istituto per lo opere di religione), ai finanziamenti a Solidarnosc voluti da G.P.2° ed ottenuti tramite banche collegate alla P2, alla massoneria e alla mafia (informazioni documentate da sentenze di processi passate in giudicato, commissioni parlamentari, ecc.)
Quindi per tutte le belle anime che hanno fede in modo dogmatico, o che vedono la mano di dio accarezzare le messi quando il vento fa ondeggiare le spighe, e via di questo passo, abiano pure fede e credano in quello che vogliono, dalla verginità di maria alla storia creazionista, ma abbiano anche un po’, almeno un briciolo, di sapere critico e si interroghino su chi gestisce e manipola il potere religioso, clericale, cattolico e con esso il controllo sulle anime (che va dalle malversazioni bancarie al SANTO SUBITO, rivolto a quell’altro piduista di Berlusconi).
un cordiale saluto laico
tanja sei il perfetto esempio del tipico religioso….
Parli tanto bene quando dici che sulla bibbia è stato scritto che in futuro (cioè oggi???) figli e genitori si uccidevano a vicenda………APRI GLI OCCHI!!! accade da sempre sta cosa!eppure tutto il tuo primo post girava intorno a questa cosa, che con 10 secondi uno può smentirti……
Invece di pensare a certe ca****e perchè non provi a chiederti perchè la chiesa non paga le tasse, perchè i vescovi devono vivere nel lusso sfrenato, perchè devono avere pieni diritti in tutto, perchè se ne vanno in giro con anelli da chissà quale costo……te le sei mai chieste ste cose????
Voi cari cristiani siete stati coloro che anni fa vi facevate pagare per far credere alla gente che avrebbero avuto la grazi e la salvezza, siete colo che bruciavano le donne accusandole di stregoneria, siete coloro che hanno bloccao la scienza e siete quelli che quando non avete una risposta vi giuistificate con dio.
La cosa che mi fa più specie è che ormai la religione è in ogni casa, perchè fin da piccoli si è stati costretti a credere a tutto ciò che ci veniva detto dalla chiesa.
Da quel poco che conto e che posso dire spero che un giorno la gente si svegli riguardo a ciò e che ponga fine a questa buffonata che dura DA SECOLI!!!!
Se cercherete la verità la troverete,resterete turbati ma diventerete liberi.
Prma di offendere,giudicare,diffamare …cercate di amare in maniera incondizionata.Gli esseri umani possono essere ebrei,cristiani,indù,buddisti …ma senza l’unica energia che governa le leggi dell’universo altro non sono che ostaggi di questo passaggio …
Giovanni puoi speigarmi in italiano cosa hai detto?
e comunque coloro che rifiutano la verità della religione cristiana non sono mica mostri che odiano tutti e che mangiano i bambini……per favore invece di fare come al solito e cioè di scadere in discorsi banali senza uscita, cercate di rispondere con un pò di logica e razionalità.
Perchè non cominciate parlando del vaticano o del papa?
eheheheeheh ….parlo la tua stessa lingua ,ma non il tuo stesso linguaggio ….In merito all’azienda vaticana e il suo Papa Natzinger credo siamo sintonizzati sulla stessa frequenza …Ma vedi , purtroppo , anche senza conoscermi ,caro Serpico hai avanzato dei pregiudizi …per tua sfortuna o fortuna io non sono cattolico ne mussulmano ne appartenente a nessuna religione ….anzi ti ho citato una frase di un vangelo apocrifo di origine gnostica ( testi copti ritrovati negli anni 40 nella località di Nag Hammadi, documenti che alla chiesa non hanno fatto tanto piacere ).
Ciao Serpico ! Ti auguro di raggiungere felicità eterna e infinita !
Sono anch’io ciellino, ma ti capisco quando parli di persone che fanno commenti ciellini insopportabili. Ne è piena, CL.
Non farti comunque attirare da cose come zeitgeist: sono idee vecchie quanto il mondo.
E il culto di Mitra ha precisi significati e riferimenti esoterici.
Va bene (bisogna vedere perchè) che uno non sia cristiano, ma non si può credere alle prime stronzate che vengono fuori solo perchè vogliono smontare il cristianesimo o perchè gli danno contro.
Siamo esseri intelligenti (sarà poi vero?), usiamo bene la ragione.
Abbandoniamo il Dio cristiano, che certo non predica morte, per abbracciare quali dei: Mitra, Beelzebul… e infine il Demonio?
Ripeto: usiamo la ragione, bene.
Grazie per il consiglio Michele.
Io non credo in Zeitgeist in maniera incondizionata, ma se lo poniamo su di un estremo e dall’altra parte mettiamo la religione sono convinto che nel mezzo si possa trovare un buon punto di equilibrio per credenti e non.
PS: Sull’intelligenza delle persone alle volte ho i miei dubbi! Gli evoluzionisti stanno utilizzando un “sapiens” di troppo
Ciao a tutti,
una domanda semplice semplice: ma Zeitgeist l’avete visto tutto o vi siete fermati alla prima parte?
Secondo me ogni persona intellettualmente onesta dovrebbe vedere questo film e fermarsi a pensarci un pò.
Saluti.
La mia esperienza con questo documentario (se documentario si può parlare visto che omette di citare le fonti)…
Ogni citazione verificabile l’ho cercata su wikipedia ed è saltato fuori che erano menzogne come quelle che voleva far scoprire…
Basta leggersi la storia delle varie divinità citate all’inizio per scoprire che le cose non stanno come vengono dette…
All’inizio dice che tutti mentono, ecco mentono pure loro stessi, forse era questo il grande significato di questo documentario.
Verificare sempre le cose…
Ecco le fonti:
http://zeitgeistmovie.com/sources.htm
…. Verificare sempre le cose …
Vi parla una persona che stava entrando in convento….
Poi ha acceso il cervello.
Io ho visto zeitgeist dall’inizio alla fine, e l’ho trovato disarmante quanto interessante. Molte, moltissime cose quadrano, e molti tasselli del puzzle sembrano combaciare alla perfezione.
Eppure attenzione, nel documenhtario, soprattutto nella parte iniziale, si trova qualche “leggerezza”, a partire dal fatto che il dio del sole non era Horus ma Ra. Horus era il dio del cielo, della luce e impersonificava il bene.
Abituato come sono a sentire le varie campane ed a verificare tutto, sto cercando informazioni sulle fonti e sulla loro affidabilità… Ma purtroppo è estremamente difficile trovare qualcosa di approfondito sulle tematiche mitologiche antiche.
Insomma, tutto va preso con le pinze, la fede in qualcosa, soprattutto quando offuschi la ragione, è un offesa al dono di quel dio in cui molti credono.
Ma comunque fede o non fede io ritengo che ci si debba rispettare comunque, da ambedue le parti. Se non si inizia da questo non serve vedere un documentario del genere, che secondo il mio punto di vista ci dovrebbe solo far capire che se non rimaniamo uniti, pur nelle nostre diversità, verremo sempre messi sotto da qualcuno.
Ehm scusate, in monastero, non in convento…
hihihi
Scusate se posto così frequentemente, ma ho fatto qualche ricerca e le “leggerezze” nella prima parte sono aumentate di molto.
Premesso che informazioni dettagliate sono molto dure a trovarsi, molti dei paralleli sembrano piuttosto forzati.
Ad esempio:
Krishna non fu crocifisso, ma ucciso da una freccia nel tallone, unico suo punto debole (vi ricorda qualcosa?) e data la religione che crede nella reincarnazione, non risorse affatto, al massimo si è reincarnato.
Attis non fu crocifisso ma inchidato ad un albero.
Dioniso non era affatto figlio di madre vergine, ma frutto del tradimento di Zeus con Silone. Affermare che dopo il suo girovagare morì e risorse è errato in quanto Dioniso fu ucciso dai Titoni, mandati da Era, e gli fu ridata la vita dalla nonna, e questo quando era solo un bambino, ben prima delle sue imprese.
Mitra è un capitolo a parte, si parla tanto delle tante analogie, ma in realtà secondo chi studia il mito di Mitra prima dell’avvento della religione cristiana afferma che nacque da ua pietra, non da una vergine, non morì ne’ risorse, ne’ aveva 12 compagni, ma uno (secondo la mitologia romana) o 2(secondo quella persiana).
Inoltre quando il film parla delle dozzine di messia nati da madre vergine, morti per crocifissione e risorti dopo tre giorni, sullo sfondo passa un elenco di nomi, tra cui io, che sono ignorante, ho riconosciuto ad esempio Odino e Thor, dei quali nessuno è nato da madre vergine neè è morto per crocifissione, neè tantomeno risorto.
Chiariamoci, non sono un esperto in materia, la mia riflessione si basa solo sulla difficoltà di ottenere informazioni attendibili, il che può essere fatto solo avendo a disposizione del materiale che in questo caso ci si impegherebbe una vita a raccogliere e studiare. Questo lo ribadisco solo perché in mancanza di fonti attendibili è facile distorcere determinate informazioni al fine di portarti a credere ciò che si vuole.
E’ nostro dovere prendere con le pinze ogni input, proveniente da ogni fonte, al fine di non esser manipolati, pericolo di cui non è detto che la l’informazione alternativa sia priva.
Errata corrige:
Semele, non Silone
Rispondo a La Ragione… Io ho potuto verificare l’esperienza di dioniso e diverse fonti antiche legate ai culti lidici ed altri lo vedono esattamente come citato dal documentario. La mia fonte e’ il libro I MITI GRECI di R.GRAVES.
In questo dioniso viene citato come il re dei re, il Zeus, mori e discese al tartaro da cui risorse per sedere alla destra del padre insieme ai 12 grandi; a dioniso si deve l’introduzione del vino e della vite in quelle societa’ arcaiche, poiche’ trasformo’ l’acqua in vino. Non ho trovato riferimenti alla morte in croce pero’ sicuramente mori legato ad un palo scarnificato dalle frustate ne cose relative alla nascita che pero’ potrebbe essere nel periodo del 25 dicembre attuale come la resurrezione dal tartaro e’ esplicitamente messa in relazione all’arrivo della primavera.
La fonte ve l’ho data… buon divertimento.
Ad ogni modo il mio monito e’ quello di nn prendere di riferimento internet tanto piu’ wikipedia. Wiki ed internet stanno sostituendo la tv, giusto per ritornare al fatto che ci vogliono tutti ignoranti. E soprattutto dimenticate cio’ che vi hano inculcato con i programmi ministeriali, sono dei riassunti colmi di morale e giudizio.
INSOMMA LEGGETE LIBRI e SOPRATTUTTO TANTI CH EPARLINO DELLA STESSA COSA.
it’s just a ride…
Nel corso delle mie “ricerche” mi sono dimenticato di accennare alla più grossaolana ca***ta data per vera nel film, ovvero:
SUNSET sarebbe derivante da SUN+SETH? Ma finiamola per cortesia! Questa gente non ha mai avuto idea di che significhi la parola “etimologia”, appena sentono una assonanza la collegano a ciò che gli fa comodo.
Mi spiegate per quale ragione il culto di seth, sviluppatosi in egitto, avrebbe dovuto influenzare addirittura a livello semantico la cultura anglosassone, quando di mezzo vi erano altre culture estremamente più “forti” come quella romana e quella greca che non ne hanno avuto il minimo influsso?
Continuo a dirlo, io sono dello stesso avviso dell’autore del film, è tutto un grande Matrix, ma non mi sta bene se chi si spaccia per “portatore della verità, a discapito dell’informazione convenzionale” utilizzi gli stessi metodi.
Ragazzi state attenti, e non dimenticate mai di lasciare il cervello acceso, perché sia da una parte che dall’altra i “plagi” sono facili ad attuarsi, soprattutto quando si fa leva sull’ignoranza dello spettatore.
A tal proposito con qualcun’altro sto organizzando un gruppo di ricerca al fine di verificare le fonti del film, non per confutare le tesi, ma nell’intento di renderne più solide le basi.
se siete interessati a spendere un po’ del vostro tempo per la ricerca della verità contattatemi. mrentropius@hotmail.com
Mrentropius devo farti i miei complimenti.
In verità la tesi principale della prima parte del documentario è di per sè corretta, tuttavia è lungi dall’essere originale.
Che la Bibbia debba essere letta principalmente in chiave allegorica è un dato di fatto, penso che solo i Testimoni di Geova siano convinti della veridicità di ogni parola delle Sacre Scritture.
Oltretutto è ben noto che nella tradizione ebraico-cristiana siano presenti numerosissime analogie con le religioni precedenti o contemporanee.
Che la Chiesa cattolica abbia un potere ed un influenza sulle altre istituzioni non trasurabile è certo, quasi banale come affermazione.
E’ bene però sottolineare che ci sono ben poche cose più errate dell’equazione Cristianesimo=Chiesa; sebbene quest’ultima utilizzi la religione come pretesto per affermare la propria supremazia (anche se ormai è stata surclassata dal potere economico), il Cristianesimo non ha come fine l’acquisto di potere, chi la vede in questo modo ha una visione parecchio ristretta della realtà.
Io sono sostanzialmente agnostico, perciò quando osservo persone che si preoccupano di dimostrare l’inesistenza di Dio o di chi per lui mi sento un tantino disgustato: ci si schiera contro un credo per giustificarne un altro.
Perchè sì, c’è chi crede nell’esistenza di Dio e chi non ci crede, ma quando uno crede nella NON esistenza, allora è portavoce di un nuovo credo.
Oltretutto giustificare l’esistenza o l’inesistenza di qualcosa di trascendente tramite la scienza non ha alcun senso, sarebbe come spiegare il funzionamento della forza di gravità appoggiandosi a credenze come angeli o demoni.
Se, quindi, lo scopo di Zeitgeist (parlo della prima parte) è sostituire una verità con un’altra, non è altro che una religione in più da aggiungere alla lista. Se, invece, l’autore del documentario ha voluto sostenere delle tesi perchè, con giudizio critico, possano essere confutate, allora bisogna assecondarlo e operare come Mrentropius scovando i grossolani errori presenti nel film.
intervengo per mettere al corrente i lettori della discussione che io e Mr. Entropius intratteniamo privatamente, poiche’ viviamo vicini. Come dicevo ieri sera, Zeitgeist non ha la pretesa di dimostrare l’inesistenza di dio. Seplicemente mette in luce l’evidenza mitico del culto cristiano. Perche’ lo fa è da rintracciare nel seguito, ovvero che così come per la religione le strutture semantiche legate al mito si ripetono per consolidarsi lo stesso avviene nei processi di gestione dell’economia. E questo perche’ ci sono degli elementi ridondanti a cui la nostra gente e’ particolarmente sensibile. Quindi Lo scopo di zeitgeist non e’ invalidare la tesi teistica ma e’ quella di metterla in relazione all’applicazione del potere.
Ora se zeitgeist dice la verita’ o meno nn e’ competenza nostra, ma sicuramente non e’ un fatto da trascurare, di cui esistono le fonti e le ipotesi avanzate non sono affatto grossolane come si vuole far credere. Che ci siano delle leggerezze e’ indubbio ma che da qualche piccoelzza ci si aggrappi per smentire un documentario fatto bene e soprattutto i cui dati sono rintracciabili, mi sa un po di fondamentalista.
A conferma di quanto viene esposto, qualche giorno fa in seguito allo scandalo subprime, il fondo monetario internazionale ha chiesto al consigli degli USA di dare maggiori poteri alla Fed… sara’ un caso??? Quindi non litigate se dio esiste veramente omeno, pensate a quello che accade nel mondo reale.
vorrei rispondere a Tanja che, come molti cristiani, persevera, sbagliando, nel dire che la via degli atei è larga e lastricata d’oro mentre quella dei cristiani è tortuosa, irta di ostacoli ma conduce alla salvezza.
Cara amica, è tutto il contrario. Pensa a come si sente un cristiano prima di esalare l’ultimo respiro di vita, cosi tranquillo nel sapere che gli aspetta la salvezza eterna, cosi felice di non aver dato il 100% nella sua vita e cosi rilassato nella certezza di essere già stato perdonato.
Ora pensa all’ateo nelle stesse condizioni. Io sarò spaventato ma non dalla morte, sarò spaventato dal fatto di non aver potuto fare tutto quello che mi era possibile fare, capirò quanto sia stato imperfetto, quanto avrei voluto dare ma quanto poco ho dato e, sopra ogni cosa, sarò l’unico in grado di perdonare me stesso…e questo non avverrà.
Cara amica, noi atei abbiamo scelto la strada difficile, la più difficile, ma sicuramente la nostra compagna di viaggio, l’intelligenza, è molto più salutare della vostra, la fede.
Termino dicendo che io a casa ho la bibbia, anzi le bibbie (ne ho 3), le ho lette più volte e ad ogni lettura mi sono chiesto come possa esistere un dio tanto malvagio da creare cosi tante persone con una atrofia mentale tanto grave.
Esatto MadHatter, nn mi piacciono le mistificazioni da nessuna parte.
La linea e gli spunti, benché da verifirarsi, mi paiono coerenti, anche se il lavoro va avanti e qualche magagnetta esce fuori di continuo.
Rinnovo il mio invito a chi volesse dare una mano, a contattarmi.
Ciato a tutti.
Un suggerimento, magari banale ma hai provato a contattare qualche referente del progetto?
Tanja, spero che tu abbia almeno 60 anni! Non penso che chi non crede in Dio sia più intelligente o furbo di chi lo fa ma ritengo che abbracciare una fede significhi (oltre al bisogno di appartenenza che caratterizza il genere umano e al rifiuto della morte) accettare la verità inventata da altri (*uomini*). I miei genitori scelsero di affidare (delegare) la mia educazione alle istituzioni cristiane: scuole cattoliche, messe e il catechismo, battesimo, cresima e così via. Ti assicuro che La Bibbia l’ho letta (fino alla nausea) e la conosco bene ma già da bambino rifiutavo di credere alle storie inverosimili che racconta. Ora che di anni ne ho 39 non ho bisogno di Zeitgeist per confermare le mie ragioni. Mi piace pernsare che il rivoluzionario messaggio d’amore imputato a un personaggio di nome Gesù sia frutto della mente di un uomo (o più) vissuto molti secoli fa e NON “il Verbo” di un Dio sceso sulla terra come invece dovremmo credere incondizionatamente. Le religioni ci vogliono ignoranti e genoflessi (verso una Croce, verso la Mecca, o un aminale) in cambio della vita eterna. Ma poi che tristezza la vita eterna!!!. Vivere sapendo che tutta la nostra storia non avrà un seguito, che tutto quello che facciamo sulla terra è tutto quello che resterà di noi non è forse lo stimolo a vivere ogni minuto della nostra esistenza con più intensità senza aspettare la vita del mondo che verrà??? …
Love & Peace and …. Sex Sex Sex!!!
Caro Azartoth, mi sbaglio o la bibbia ti ha lasciato il segno? Perché quel senso di colpa dovrebbe presentarsi il giorno della morte? Chi verrà a giudicare gli atei per avere tanta paura? la tua non-fede vacilla?
Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!??
Tanja, anche se non ti conosco ti voglio fare una confidenza. Ho un cugino medico molto bravo e mi ha detto che la chimica fa miracoli!!! Fai un salto da uno specialista, assicurati che sia veramente bravo e non chiedergli se crede in dio. Due pasticchine al giorno per qualche mese e ti togli i diavoli dalla testa.
Un bacio
Per migliorare l’inglese:
http://www.eslpod.com
(non è un consiglio ad Azartoth o a Tanjoa ma a tutti i navigatori italici del terzo millennio ridotti a leggere le mie c@zz@t&….
L’impero si stà espandendo; non facciamoci trovare impreparati…)
Saluti.
Ciao, ho appena terminato di vedere il documentario e per caso sono finita qui, nel cercare qualche forum che potesse aiutarmi ad approfondire alcune tematiche che mi hanno colpito.
Sono laureata in Filosofia e Teologia e sinceramente ho visto parecchie incongruenze nella parte iniziale sulla religione, anche perchè forse nello specifico, alcuni termini sono usati un po’ superficialmente…
Comunque sia penso che ognuno abbia le sue convinzioni, rispettabili e giustificabili, sono altresì convinta che è troppo facile criticare sempre…il video è molto apprezzabile perchè comunque ti da spunti di riflessione e mette in evidenza una sorta di dittatura legale che anche qui in Italia viviamo, tra Tv e politici (ndr il nostro Presidente è il capo di una rete televisiva).
Io ritengo che sono necessari questi video che ti fanno fermare per un secondo a dire ca** ma in che mondo vivo??!! Ma è anche vero che non dobbiamo dimenticare di trarre il positivo da tutto ciò che accade, da quel sistema che ci vuole sbagliati quando è lui il primo ad essere sbagliato, che dobbiamo tenere gli occhi aperti e non farci condizionare da chi preferisce averci stupidi piuttosto che critici.
La massa che ci circonda è il nostro vero nemico e se qsti documentari, veri o falsi che siano, ci possono aiutare a distinguerci e riflettere, ben vengano..
un saluto a tutti e grazie per gli spunti di riflessione che mi avete dato
“L’indifferenza è il peso morto della storia. È la palla di piombo per il novatore, è la materia inerte in cui affogano spesso gli entusiasmi più splendenti, è la palude che recinge la vecchia città e la difende meglio delle mura più salde, meglio dei petti dei suoi guerrieri, perché inghiottisce nei suoi gorghi limosi gli assalitori, e li decima e li scora e qualche volta li fa desistere dall’impresa eroica.”Antonio Gramsci
Grazie a voi tutti
Ciao a tutti, ho visto zeigeist qualche settimana fa e mi ha scioccato davvero.
Ho letto i vs post, non tutti perchè c’è da impazzire, ma tutti quelli che ho letto sono interessanti.
Sicuramente zeigeist parlando di religione non può pretendere di conoscere la verità e non ci arriverà mai credo. Sicuramente offre degli spunti molto interessanti. Ciò che io ho appreso dal film è che sicuramente la bibbia è stata manipolata ad arte nel corso nei secoli così pure il cristianesimo, che ha voluto creare un mito, una figura epica eterna al di sopra di tutti, che è morto per noi sulla croce, ecc.
Personalmente non escludo assolutamente che Gesù sia esisitito e compiuto miracoli, molto probabilmente non è morto sulla croce, nè nato il 25 dicembre. Esistono diversi libri che tra l’altro vanno a fondo dell’argomento. Escludo anche il concetto peccato=inferno così come viene inteso da tutte le chiese cristiane. Il film ha ragione quando dice: “bruceremo, urleremo nel fuoco…ma Lui ci ama”. Questo è il grande controsenso di tutte le chiese cristiane.
Quello che possiamo fare è continuare a cercare la verità da soli, utilizzando la nostra intelligenza che Dio ci ha dato, prima o poi ci arriveremo.
a me è scappato più di qualche “oh, mio Dio”…
l’ho visto per la prima volta stamattina e non ti nascondo che non ha fatto altro che avvalorare le mie tesi.
Solo che…non so spiegarlo…mi ha fatto anche molta tristezza… mi sento, tutti noi dovremmo sentirci… come delle pedine… insomma, non è bello avere la conferma dell’essere stati presi per i fondelli per secoli e secoli… adesso dovremmo avere gli elementi e la forza per reagire! Ma tu conosci qualcuo che vuole farlo? quanto è più semplice rimanere nell’ignoranza e nell’inconsapevolezza??
Qualche riga sopra c’è il mio commento alla cosa …
Alessandra hai ragione. Hai visto il film Matrix? Parla proprio di questo. E la frase di Gesù “la verità vi farà liberi” la trovo perfetta. Quando la verità ci colpisce, ci illumina, ci apre la mente, ci rende forti e liberi, ma è altrettanto vero che il male del mondo rende tristi le persone rette.
La mia esperienza mi dice che combattere serve poco, ciò che serve è raggiungere la consapevolezza e la verità solo per noi. ciao
Oh Dio quanta gente!
Ragazzi, quanto polverone inutile!.. innanzitutto mi presento brevemente: sono un quasi 30enne, fino a qualche mese fa convinto del proprio ‘ateismo’, i miei genitori ebbero la SANA intuizione di lasciare a me la scelta del credo da seguire e non vollero il mio battesimo (cosa che non voglio neanche io e sono immensamente grato a loro per questo!)
Spesso mi perdo quando scrivo, quindi cercate di seguirmi!
Ero ateo. Poi ho capito meglio cosa ‘ateo’ volesse dire e ho realizzato che non ha nulla a che vedere con quello che sento davvero. Quello che sento (o credo) è che l’unico dio a cui dobbiamo rendere conto, l’unico dio in grado di perdonarci, l’unico dio in grado di capirci, l’unico dio in grado di amare incondizionatamente, l’unico dio…… siamo noi stessi.
Quello che cito spesso affrontando questo argomento, è l’esempio del ‘confessionale’. Si dicono i peccati, si riceve la ‘pena’ (per lo più preghiere), e si va via tranquilli e sereni perchè Dio è tanto misericordioso da poter perdonare. NO.
Parlare al Prete equivale a parlare con Dio. SI.
Ma solo se capiamo che DIO = IO. Io parlo di me al Prete in modo da poter ‘ascoltare’ quello che dico, quasi come uno specchio. Lo ‘guardo’ per poter vedere me stesso. E quello li, quello riflesso nel Prete (o quello per cui il Prete fa da tramite) sono IO, non DIO!
E questo è molto difficile, molto più che credere che ci sia un Dio in grado di perdonarci.. IL PERDONO SPETTA A NOI.. ed è cosa assai ardua!!
Tutto questo non ha a che fare con Zeitgeist, documentario oltremodo interessante se visto, come molti di voi dicono, con occhio critico, senza prendere per vera ogni parola pronunciata.. infondo viene detto all’interno dello stesso documentario: “VOI siete reali, NOI (i media) siamo l’illusione!”
Sarebbe molto brutto se ci fosse una sola verità assoluta, condivisa ed incondizionata. (si dice che una guerra, anche un semplice litigio, non possa durare a meno che la ragione non risieda da entrambe le parti). Il bello della vita è la varietà, di idee, di credi, di colori, …
Per questo io non voglio ricercare la Verità, ma semplicemente cercare di capire cosa davvero c’è da imparare da essa, o da ciò che molti definiscono Verità.. che sia la religione, la non-religione, i media, o qualunque altro metodo di propaganda, tutti hanno qualcosa di interessante da dire!
Non dobbiamo mai dimenticare, come anche gli autori di Zeitgeist ci tengono a sottolineare, che NOI siamo UMANI.
Siamo solo Umani. Siamo l’unica cosa che abbiamo. Nessun Dio.
Per concludere (almeno per ora), mi allaccio alla critica che ha fatto Mrentropius sull’etimologia della parola Sunset. Ho visto tante versioni diverse di Zeitgeist, e questo pezzo era presente solo in una delle prime. Evidentemente si sono resi conto di quanto stupido fosse affermare una cosa simile!
Se ci fermiamo un attimo a riflettere però, si può arrivare facilmente a notare un’analogia tra quella che loro chiamano Sunday (‘il giorno del Sole’) e quella che noi chiamamo Domenica (‘il giorno del Signore’)…. nella loro ingenuità sono da sempre stati molto più vicini ai nostri ‘antenati’ (per non dire ‘verità’) di quanto supponiamo di esserlo “noi” con la “nostra” religione!!
Che un’elite come quella presentata in Zeitgeist esista veramente e’ plausibile.
Certo il pensiero che un ristretto gruppo di persone possa decidere delle sorti di intere nazioni per il conseguimento di meri interessi personali e’ inquietante. Anzi diciamocelo proprio chiaramente, fa pure tantino girare i cojoni! Ma in tal caso bisognerebbe riconsiderare l’intera faccenda anche da una altro aspetto: quello evoluzionistico.
Sono convinto che prima o poi si arrivera’ ad una sorta di consorzio mondiale, come il raggiungiumento di un inevitabile futuro stadio del processo evolutivo che riguardi non piu’ di tanto la struttura fisica dell’essere umano, quanto piuttosto la sua riorganizzazione socio-intellettuale.
Dovremmo magari considerare gli individui appartenenti a questa presunta elite, per quanto riprorevoli e biasimabili secondo gli standard dell’etica canonica, semplicemente il risultato della selezione naturale.
Sono indifferenti dei destini delle masse coinvolte nei conflitti bellici da loro scatenati, non per malvagita’ o per sadismo, ma solo perche’ seguono ineluttabilmente i loro schemi comportamentali.
La Natura stessa e’ indifferente alle sorti dell’Uomo.
Del resto se davvero esistessero individui in grado di scrivere la Storia a loro piacimento, non potremmo non riconoscere loro qualita’ e doti fuori dall’ordinario.
In Matrix uno dei personaggi a un certo punto esprime la chiara volonta’ di rinunciare alla vita vera, preferendo rientrare nella matrice per certi versi invero piu’ rassicurante.
Ecco, della Bibbia mi ha sempre colpito la metafora dell’Albero della Conoscenza e della scacciata dal Giardino dell’Eden.
Una volta acquisita la consapevolezza purtroppo non si puo’ piu’ tornare indietro (a meno di una lobotomia).
Invidio Tanja e i ciellini convinti, perche’ probabilmente hanno una visione del mondo dai confini ben netti e definiti.
Mi associo al Peace & Love &… molto, ma molto Sex!
Roberto…..—Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!?? —– Ma che cacchio scrivi???? Ma il tuo pensiero scritto è reale oppure era in senso ironico? Ma davvero ancora credete all’inferno? Agli angeli? A Lucifero? A dio???? Dio….. Gesù…. Io non ci credo, rimango allibito veramente tanto quando leggo queste cose…. Ti fanno riflettere più del film, perchè penso che la marmellata nel cervello stia diventando una cosa comune, da ambo le fazioni. Sia dalla parte del credente, sia dalla parte del non-credente. Ma viviamocela sta vita con le cose che vengono. Io per precisazione non sono Ateo, perchè l’ateismo (pura idea mia! non me ne abbiano gli atei, ma è solo un mio pensiero) è una questione di comodo, del tipo -Io Credo!- -Io no!- Troppo comodo professarsi Atei…. Io mi reputo più che altro Agnostico ovvero:L’agnostico afferma cioè di non sapere la risposta, oppure afferma che non è umanamente conoscibile una risposta, e che per questo non può esprimersi in modo certo sul problema esposto. Questa posizione è solitamente assunta rispetto al problema della conoscenza di Dio, ma può anche riguardare l’etica, la politica o la società. Sia chiaro che il qui presente Michelangelo rispetta tutte le idee e tutte le religioni, ma quando leggo certe cose ci rimango VERAMENTE male. Non si può basare la propria esistenza o i propri errori, o i propri sbagli su un Mito. E poi non me ne voglia Mrentropius…. passi che il dio sole era Ra…. ma per come sono scettico io, su dozzine di divinità come dici tu non attinenti, me ne basta una ben più vecchia del vostro cristo per insinuare in me la certezza che c’è stato uno scopiazzamento!!! Siete credenti? Mi sta bene… non lo siete? Mi sta bene cmq… Ma nn venite a dirmi voi credenti che siete tutti lindi e puliti da non temere le fiamme degli inferi…. che se scaviamo nell’io più recondito di 56 milioni di italiani (solo per parlare di italia) il paradiso neanche esisterebbe…. Gente che a messa si scambia il segno della pace e poi magari con quella stessa mano ha rubato, o ha picchiato, o ha accarezzato un’altra donna/uomo che non sia il suo compagno…. Se il vostro cristo (scritto in piccolo volutamente) fosse esistito veramente vi verrebbe a prendere uno per uno a voi credenti e vi riempirebbe di sonori schiaffoni considerando che il suo sacrificio non ha servito ad un emerita minchia! (Ora formalmente mi scuso per il modo di scrivere, ma non sono una cima in italiano, spero solo che le mie idee siano chiare)
Salve a Tutti…
Per prima non sono italiano….Ma spero che tutti mi capiscono.
Io ho cresciuto nel modo più cristiana possibile se non pure troppo…
conosco molto ma molto bene la Bibbia e vi sicuro che pure nel bibbia parla del fatto che il sole e dio….
e di tante cose che vi stupirebbe,ma per prima dovette ricordare che la bibbia po essere usato per bene e per male…
ed e qui dove interpretiamo le cose seconda la nostra esperienze e conoscenza…
Adesso ho trentanni e parlo 6 lingue e ho girato il mondo…
Ho visto il documentario ZeitGeist….^^
Molto bene perché parla del realtà di adesso e da sempre…il “Nuovo ordine mondiale”.
DOVETE E SICURAMENTE SAPETE CHE Cè UN DIO o MEGLIO UN PADRE…SI!!!
Ma purtroppo l’uomo dal tempi di Babilonia e ancora prima nei tempi Antartide ,vogliano potere e dominarci…Adesso siamo al pico…infatti manca poco e avremo un rivelazione e vedrette che e vero che non esiste il bibbia come lo consociamo noi.
Se vi interessa tanto la storia del potere negativo del uomo sulla terra andate a leggere il libero “La verità vi renderà liberi”.
Presto saremo vicini al quarto dimensione…il futuro o meglio al nostro creatore….Dove la mentalità del l’uomo cambierà e smetteremo di comportasi come un vero e proprio VIRUS…Si Virus…L’Uomo è un Virus Signori.Pensate…
Basta la mentalità consumatore e plastica e benzina e tutto le ca…ate che non servono per niente ….(Abbiamo perso il istinto naturale o a dirittura non lo abbiamo mai avuto)Gli animali e la natura ha piu diritto che noi su questo terra ma noi non ci fregiamo niente…
Perché sono sicuro che tanti di voi avete gia fatto la domanda”Come poso io cambiare le cose?”
Beh se vi do 3 consigli che cambierà drasticamente il mondo se lo fatte….Ma non lo farete mai….
sole che non vogliamo cambiare…Il Primo e non piu mangiare carne….COSA? me che pensate vero?
Ma se fate ricerche su quanto inquina il carne e tutto il acqua che serve per crescere gli animali e plastica e petrolio…
e non parliamo di Cancro e tumori e malattia che crea il carne….Leggete libri e fate ricerche.
gli atri 2 consigli vi arriverà automaticamente dal momento che fate il primo consglio
Per questo che in diversi paesi c’è crisi,perché siamo più coscienti oggi che mai….
buon Giorno a tutti e scusate per i mie errori di grammatica….
Scusa mi michelangelo
michelangelo manolo louis says: August 22nd, 2008 at 1:28 am
Roberto…..—Ti spaventa forse il fuoco eterno degli inferi che attende coloro che hanno rinunciato a dio oppure temi il Suo perdono e quindi di incontrare tanta brava gente come Tanja in paradiso per l’eternita?!??
Per prima dobbiamo smettere di fare come le chiese e culti usando la PAURA per fare crede che Bruciamo al inferno se non facciamo i bravi^^^
Poi Quello che non capite e che siamo gia in paradiso ma siamo noi quelli che abbiamo fatto inferno sulla terra….siamo solo delle giocatoli per i potenti e dobbiamo liberaci da questi catene e scoprire e unirci al nostro vero DIO…Il PADRE e IL creatore….Non il DIo che crediamo o JESUS o Altri come in altri religioni…
Sono tutto buffonate per farci paura e per non farvi sviluppare il vero potere mentale e spirituale del nuovo uomo che presto con il suo creatore sarà liberato ….
Allora, ho visto il filmato. Pensavo di trovarci chissà quale rivelazione: tutte cose trite e ritrite smentinte SCIENTIFICAMENTE da tempo, come le presunte esplosioni sotto le torri gemelle (esplosioni dovute al grande calore prodotto ecc. ecc. già spiegato anche da scienziati e amici italiani).
E’ un filmato che vuole manipolare.
Basti pensare alle stupidaggini antistoriche della prima parte. Assurdo!
Mi sono messa a ridere quando ho visto la prima parte. Forse chi l’ha fatto, non ha studiato un minimo di cultura egizia, greca ecc. ecc. Quando parla degli scrittori latini dice tante di quelle stupidaggini (e lo dice una che se li è tradotti) che fanno venire la pelle d’oca. Tra l’altro mescola una marea di cose finte ammantate da poche e sparute cose vere. Non cita, tra le fonti della venuta di Cristo, la Storia Araba, il Talmud e documenti antichi ebrei e contemporanei a Cristo. Non cita nulla. Si limita a mettere insieme forzatamente svariate cose in migliaia di anni di vita dell’uomo… creando una storia fantastica, una favola su cui ridere: comica. Poi quando ho letto di Dioniso… che ridere…! E poi parla del pesce come simbolo di Gesù, omettendo perché il pesce ne fosse il simbolo. Ignoranza la sua (non credo) o imposizione di travisare la realtà? Lo sanno anche i bambini che pesce in greco si dice ICHTHYS, che diventa l’acronimo di Gesù Cristo figlio di Dio Salvatore.
Poi che il 12 fosse numero magico per gli antichi lo dice anche il Papa nell’ultimo libro e che la tradizione cristiana si stata fondata sulla precedente tradizione pagana, lo sanno anche i fiori vicino al Colosseo (anche il Natale ha preso il posto di una festa dell’antica Roma).
Ma perché queste cose ovvie non ci sono nel filmato? Sono ovvie. Per chi le ha studiate.
Cristo è testimoniato molto storicamente e in tutot il mondo di allora. Per non parlare poi delle profezie, ragazzi.
Non vi sembra strano che questo filmato vada contro la Chiesa e contro l’America, omettendo i riferimenti anche arabi sulla venuta di Cristo? (Per gli Arabi Cristo è un profeta, perlomeno in linea teorica). Non vi sembra strano? Pensate al perché.
Mi era stato raccomandato questo filmato come fonte di chissà che… invece solo Antistoria, solo ovvietà che da anni girano in internet.
Io posso dire la mia sulle esperienze vere che ho vissuto. E io so che sono vere, senza vedere nessun video e senza che mi abbia manipolato qualcuno.
Per Khalizar
L’unico Dio è l’uomo?
I greci, seppur pagani, avrebbero detto che pecchi di “ybris”, tracotanza.
La tua (informati) si chiama “religione umanitaria” che fa assurgere l’uomo a Dio. Una “religione” che sta facendo molti proseliti in giro per il mondo. In questa maniera non è più l’uomo ad essere figlio di Dio, ma l’uomo ad averlo creato.
Pecchi di una profonda “ybris”, di non umiltà, tu che sei un essere imperfetto che, prima poi, avrai il corpo mangiato dai vermi.
E tu saresti Dio?
Spero tu ti renda conto di quello che hai scritto.
il problema nostro, della nostra generazione, del nostro tempo, è che non c’è piu spazio per essere colti, per lo studio di eventi che sono ormai troppo lontani dalle nostre vite, il problema non è se gesu sia o meno esistito, perchè in fondo che male avrebbe fatto quell’uomo con la sua sola esistenza?
Oggi non siamo chiamati a credere in quello che ci insegnano a scuola, a catechismo, o i nostri genitori; oggi siamo chiamati a percepire, e a scoprire le verità!
Io cosa vedo? cosa sento? come sto? rispondere a queste domande porta alla verità. é questo il destino dell’uomo e del suo mondo? quello di essere in lotta?
Per Tania: non è in discussione l’amore, ma la realta del mondo in cui vivi, non ti viene detto di non vivere per l’amore che anzi è l’unica via da seguire per il tuo cristo e per chiunque altro, ti viene solo detto, non credere nella chiesa è un istituzione, non credere nello stato, non credere negli insegnamenti, perché se non sei stupida e se non dormi vedrai che quello che è scritto nella bibbia è vero, ma non sara credendo in quest’ ultima che cambierà mai qualcose, poichè i meccanismi per i quali proprio ciò si sta avverando( acqua avvelenata, cibo avvelenato, morte etc,) non sono dovuti ne al caso, ne a dio che ci vuole male, bensi a noi, dal modo in cui viviamo, e da quello che crediamo.
Invito tutti a discernere la realta assoluta dell’universo da quella che l’uomo si è costruita lungo la storia, siamo esseri stupendi, spirituali, e forti, dobbiamo solo fermarci e rendercene conto, e insieme camminare lungo la strada che ci aspetta. Ultima annotazione per tania, qualunque cosa ci sia scritta su un libro, anche se questo è la bibbia, ricorda che se è stampato su carta ricavata da un albero, non è niente di buono!
vorrei dirvi di smetterla di discutere di cose dette da qualcuno chissà quando di cui non si sa nulla, perché tu che ne sai che quello che hai studiato sia vero e non sia stato invece usato per farti credere qualcosa! o forza sveglia!, ma tu che studi tanto, vedi che il mondo sia tanto bello? e l’uomo tanto buono? smettetela di dire str…te, su quello che hanno detto loro o loro, no perché loro hanno detto questo ma non è vero, cosa c…o dite voi? cosa c…o c’è dentro di voi? siete sacchi da riempire? se la vostra risposta è si, sappiate che oggi l’unica cosa che vi possono dare, è una valanga di m…a!
vedete voi che volete fa, se riempirvi di quest’ultima, o caso mai dire, ma c…o un pensiero autonomo lo posso fare anche io sulla vita, su ciò che mi circonda, sulla storia, non devo per forza rifarmi, a tizio che ha detto questo, ma è stato smentito da quello, che riprese quell’altro, aprite gli occhi e guardate le poche cose vere che ci sono c…o, abbiamo fatto schiavi, e ora lo siamo noi, sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!
Paul per il tuo secondo commento ti pregherei di essere meno colorito, dopo averlo epurato e/o Bippato lo mettero sul sito
dobbiamo credere nelle verità oggettive, nell’acqua che da la vita, nel sole e nella terra, nelle stelle, in tutto ciò che vive, ma sicuramente dobbiamo credere nell’essere umano come parte di tutto ciò, e quindi dobbiamo abituarci a credere che prima o poi anche noi saremo destinati a vivere in armonia con il resto dell’universo, che sia evoluzione… sicuro oggi è difficile essere armoniosi, perchè viviamo nel male anche se non lo vogliamo, e non sono banalità ma le uniche verità su cui ci dovremmo soffermare, per le quali dovremmo lottare, il nostro pianeta ci offre tutto ciò di cui noi abbiamo bisogno per vivere tutti insieme, basterebbe che tutti insieme tutto il mondo decidesse di fermarsi, dire stop, perchè la guerra per il petrolio, perchè una vita all’insegna dell’inutile e del male, cosa ci serve a noi, da mangiare, da bere, dove dormire, sarebbe semplice se fossimo realmente tutti uniti in un unico inteno, dobbiamo coesistere col pianeta, e amarci tra di noi, si al all’amore al sesso ai figli allo stare insieme senza problemi, si alla morte se dopo una vita vissuta in armonia; no alla morte se invece nella mia vita non ho fatto altro che credere a stronzate, non ho fatto altro che drogarmi, non ho fatto altro che abortire perchè è troppo presto e non ho soldi, o perchè prima di fare un figlio devo fare sessso, ma prima di fare sesso devo sposarmi, ma prima di sposarmi devo avere un lavoro ma prima di avere un lavoro devo studiare, e poi…? dopo che hai quell’unico figlio e che hai contribuito a fargli vivere una vita non vita???
Questa è vita?
voi ne siete convinti? lavorare 10 ore al giorno, per cosa?
per i soldi?
e quelli per cosa?
dovremmo essere uniti non lottare tra di noi! un abraccio a tutti, spero che un giorno noi o i nostri figli possano respirare aria che porti con se l’AMORE E NON IL SANGUE DELLA TERRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vi amo
ok Andrea bippami, scusa il linguaggio è che a volte è difficile non in…….si
No no lo capisco perfettamente, non ti devi scusare affatto, anche io quando mi altero vado in modalità “MESA – Moccica e S’Avventa” (Morde ed Attacca nel mio dialetto)
Commento pubblicato
Ti do un consiglio, perdere le coronarie per questi argomenti è salutare ma non vale la pena
Si riesce a cambiare le cose anche con un sano mitragliatore!
Per Lis
Iniziamo dalla fine: si, mi rendo perfettamente conto di quello che ho scritto ed è esattamente quello che penso
Per fortuna questo pianeta è stracolmo di persone diverse tra loro per colore degli occhi, forma dei capelli, nasi imperiali, nani e spilungoni.. e ciascuno di noi ha la piena libertà di crearsi una piccola e personale “verità”.
La mia (e solo mia, per quanto mi riguarda) è stata mio malgrado travisata, forse a causa di un mio difetto di “comunicazione”, forse a causa di una lettura troppo “superficiale” di quanto ho scritto.. o forse solo perchè è un argomento tanto personale quanto difficile da rendere “pubblico”.
Io non “sarei Dio”, piuttosto “il MIO Dio”, così come tu sei la Dea (o se preferisci Dio) di te stessa.. così come ciascuno di noi.
(dico davvero)… è l’unica cosa certa, l’unica verità che abbiamo: ad un certo punto, la vita così come la conosciamo, finisce. E sia! Perchè fino a prova contraria siamo esseri biologici, chimici ed elettrici e come tali contribuiamo continuamente all’evoluzione (non necessariamente positiva) dell’intera specie umana, nonchè del Pianeta stesso su cui viviamo!
Avrò il corpo mangiato dai vermi, prima o poi.. ecco la Verità Assoluta!
Mi sono informato!
..e continuerò a farlo!!
Per quanto riguarda la “religione aumanitaria” su Internet (non dirmi che non basta.. lo so!) non sono riuscito a trovare informazioni in proposito se non in siti o forum gestiti e frequentati esclusivamente da chi è profondamente radicato nella Religione Cristiana (lo scriverei tutto maiuscolo, se potesse servire a far capire quanto lontano è da me un atteggiamento irrispettoso o presuntuoso) e che non fa altro che dire quanto sia sbagliato tale modo di pensare (chi è che pecca di ybris?).
In ogni caso, a quanto ho capito, tale religione “umanitaria” non offre nulla di nuovo di quanto sosteneva Ludwig Feuerbach “l’uomo ha creato Dio a sua immagine e somiglianza”. Quando lo studiai al liceo fu molto interessante.. mi fece sorridere la sua pungente provocazione.
Cito: “Il termine greco ybris è traducibile con insolenza, tracotanza, violenza, prepotenza. Ma il suo significato filosofico riguarda più precisamente l’oltrepassamento della misura, la sfrenata insensatezza, l’agire contro gli dei, ma anche contro il lògos, la ragione.”
Cito ancora: “[...] Pecchi di una profonda “ybris”, di non umiltà, tu che sei un essere imperfetto [...]”
Chiedo a te, Lis: non è forse quest’ultima un’affermazione un po’ violenta?.. un po’ prepotente?.. un po’ “insolente”?
Non dovrebbe spettare a te il compito di “giudicare”.. o sbaglio?
Riguardo invece all’essere “imperfetto”, ne sono contento e fiero!
Per rientrare in tema Zeitgeist, vorrei concludere questo mio tedioso intervento facendo riflettere ciascuno di voi, che ha scritto qualcosa su questo forum, o che semplicemente ha letto parzialmente o tutti i post di questa pagina, che stiamo TUTTI dimenticando la cosa più importante: LE EMOZIONI. Questo documentario non ha fatto altro che alimentare un’ardente discussione che rimaneva sopita da anni: forse qualcuno di voi conosce la “spirale del silenzio”, teoria (per farla breve) secondo la quale nessuno dice ciò che realmente pensa fintanto che si sente l’unico a pensarla in tale modo, rimanendo intrappolato in una spirale del silenzio nella quale sono trascinati tutti finchè qualcuno la rompe. Peter Joseph è colui che ha rotto tale spirale e ha permesso a TUTTI NOI (di questo forum e non solo!) di poter dare libero sfogo alle proprie emozioni in proposito e avviare così innumerevoli accese discussioni su cosa sia vero, su cosa sia giusto, e via dicendo….. è stato addirittura aperto un sito che paga chi riesce a smentire almeno una delle cose dette nel documentario!.. “geniale”
sunset deriva da sun+sat participio di sedersi “posarsi all’orizzonte”….horizon non deriva da horus ma da horos che significa “limite” inteso il limite fra cielo e terra…..
Le EMOZIONI: dici bene Khalizar nel ricordarne l’importanza, e allora smettendo un secondo di pensare al zeitgeist, anzi di pensare in assoluto; non credete che la capacità di provare emozioni ci sia data per capire cosa è giusto o sbagliato a prescindere da quello che sappiamo? Non mi è servito questo documentario per interrompere la spirale del silenzio, ne per iniziare a scorgere parte delle verità che si celano a coloro che non vogliono sentire…
Ma è utile alimentare una versione della realtà che senza dubbio per quanto quella del film non sia “LA VERITà” viene offuscata e tenuta nascosta, daltronde l’inconsapevolezza delle persone è alta, e lo stato del nostro pianeta correlato all’evolversi della nostra società non è da trascurare anzi, è allarmante!
Cmq volevo dire che le nostre emozioni e i nostri sentimenti ci servono a scorgere le verità che si celano dietro alle menzogne, e oggi più che mai, questo: “il sentire” è l’unico mezzo che abbiamo per sconfiggere un nemico che si è insinuato nelle vostre vite, nelle nostre case, nei nostri cuori..
Zeitgeist non va preso alla lettera, come quasi ogni altra cosa, ma il messaggio che lancia è importante..
Io personalmente ho una grande difficolta a vivere serenamente quasi la totalità degli impegni che sono stato chiamato a compiere, mi accorgo purtroppo di vivere all’interno di una società malata, mi accorgo di alimentarla con la mia vita, e allo stesso tempo, non riesco a vivere la mia vita pienamente proprio perchè sento di impegnare le mie forze in un qualcosa che non solo è destinato a crollare( questa è la mia speranza), ma che sopratutto è finalizato al male dell’uomo e della sua casa, la terra!
è difficile combattere, ma sono felice quando parlando, o guardando, o semplicemente ascoltando col cuore mi accorgo di avere fratelli e sorelle come me, e che un giorno magari il nostro destino si compia, proprio perchè qualcuno lo ha alimentato con la speranza, l’intelletto, e le emozioni, anche quando intorno a lui tutto era nero e silenzioso
Pensavo si sapesse che la storicamente non ci sono prove dell’esistenza del Cristo. Probabilmente si trattava del capo degli Esseni alla cui storia si sono fatte aggiunte varie. Le parabole del Vangelo sono dei maestri Farisei! Pure la Bibbia è un assemblaggio di miti vari: Noè viene dai sumeri, il Libro dei Proverbi dagli Egizi. Se vi informate di queste cose ne trovate…
..a proposito: gli Ebrei erano politeisti prima di essere monoteisti. Uno degli dei del pantheon ebraico si chiamava Baal (che vuol dire Signore…) poi è stato trasformato in Baal-el-zebu (Belzebù) che significa Signore delle mosche. Il suo simbolo era un vitello (ricordate la storia del vitello d’oro?).
Yahvè (che poi è Dio) era suo fratello. C’era anche una sorella: Asherat che poi come Baal è stata trasformata in demone: Astaroth
Allora, per Paul… se fosse per te dovremmo essere al livello di uomo di Neanderthal… perché dovremmo essere ignoranti e seguire solo quello che ci dice l’istinto… perché quello che vuoi dire tu non è emozione, ma purto istinto: bere, mangiare, riprodursi e costruirci una nostra realtà che non potrà che essere virtuale. Con questo non voglio offendere l’uomo di Neanderthal, che forse aveva voglia di imparare e sperimentarsi più di noi (altrimenti non saremmo progrediti).
Studiare non vuol dire non avere emozioni. Ma dove sta scritto? E’ come sentire quelle persone che dicono: “Canta effettivamente male, ha una brutta voce, è stonato, ma strasmette!” Ma cosa vuol dire? Se uno canta male ed è stonato, rimane stonato e “corrode” le orecchie. Bah! Ovvio poi che uno che canti benissimo tecnicamente debba trasmettere, altrimenti non è artista.
Solo col nostro lobo destro non andiamo da nessuna parte, come non andiamo da nessuna parte solo con nostro lobo sinistro: se esistono entrambi ci sarà un motivo, oppure volete riprogrammare l’anatomia umana?
Per Khalizar: non è che esista solamente internet per informarsi.. esistono libri, ah giusto la cultura non serve a nulla… perché noi siamo così bravi che non ne abbiamo bisogno e possiamo rinnegare tutto il nostro passato, compreso gli errori. Infatti, è proprio come stiamo facendo adesso (nel dimenticare il passato), che ci stiamo giocando la possibilità di vivere un futuro.
Oggi non c’è cultura e per cultura nn intendo solo quella dei libri, ma anche quella della nostra civiltà contadina, della nostra tradizione che affonda in radici cristiane. Se voi avete possibilità di parlare su un sito è perché siete nati in una società cristiana, aperta, che vi ha permesso ciò. Non scordatevelo mai!
Non si sputa nel piatto dove si è mangiato.
Queste domande perché non le fate alle persone nate in quei Paesi dove ciò non è possibile e dove, guarda caso, non ci sono radici cristiane?
Nonostante questo, comunque, viviamo in una dittatura che è ancora peggiore… quella di mettere se stessi al centro rinnegando Dio, con il miraggio… (da parte di… qualcuno) di una apostasia di massa. Questo vuole il male o diavolo, chiamatelo come vi pare, ma è questo quello che sta avvenendo… Ricordatevi queste mie parole nel momento in cui arriveremo al momento critico; non abbandonate mai DIO, perché questo vuole il male.
Il male si nasconde dietro il relativismo, dietro il buonismo, il pacifismo esasperato (che non è voglia di pace), ecologismo esapserato (che non è ecologia), dietro falsi valori buoni e tutto questo per non far credere più in Dio… Si nasconde dietro una falsa facciata buona per non farsi riconoscere.
Ne vediamo gli effetti… mi sembra… stiamo andando alla deriva e voi non ve ne rendete neanche conto.
La maggior parte dei messaggi che provengono dai media sono sublimali e satanisti… perché non vi informate? Questa non è fantasia, ma scientificamente dimostrato… e la nostra Ybris, sì ybris perché così la spiegava Eschilo (che io ho tradotto),… ci fa pensare che valiamo più di Dio.
Certo noi siamo una parte di Lui, ma non siamo LUi.
Essere a “sua immagine e somiglianaza” vuol dire essere immortali, avere l’anima.
Kurt, ahahaha non ho parole. Scommetto che non conosci nulla degli scrittori latini, del talmud, della Storia araba ecc. ecc. Forse hai fatto copia-incolla in qualche sito di internet. Buona fortuna.
volevo dire subliminali… scusate i refusi, ma non ricontrollo mai
Lis.. ti prego.. se vuoi sono disposto a continuare la discussione, mi interessa molto.. ma solo se hai intenzione di continuare in modo costruttivo!
Se hai solo intenzione di offendere, tipico dei cristiani bigotti (se il piano è l’offesa, lo faccio anche io!), allora non ho alcuna intenzione nè di rispondere alle tue stupide provocazioni nè proseguire oltre in alcun modo.. ho già tanti muri a casa con cui parlare!
[...] non è che esista solamente internet per informarsi.. [...]
Infatti, come ho detto, avevo scritto che lo so già che non basta Internet per informarsi, ma è sicuramente il modo più rapido per iniziare una ricerca da poi approfondire anche sui libri, non trovi?
[...] ah giusto la cultura non serve a nulla… perché noi siamo così bravi che non ne abbiamo bisogno [...]
Vedi cosa intendo? Chi ha mai detto che la cultura non serve a nulla? Forse intendi dire che tra le righe di quanto ho scritto leggi una certa indifferenza nei suoi confronti? (della cultura).. perchè se è così allora ho sbagliato qualcosa, visto che non è quello che penso.. ANZI!! Ti sto dicendo che VOGLIO informarmi.. non era chiaro?
[...] Se voi avete possibilità di parlare su un sito è perché siete nati in una società cristiana [...]
O_O scusa.. scusa?? cosa centra il cristianesimo con internet adesso? illuminami!
A me personalmente stai dando solo l’impressione di aver rosicato un po’ troppo per aver visto così tante persone pensarla diversamente da come la pensi tu.. tanto da iniziare ad avere paura di rimanere sola e senza dio……. è un po’ patetico, ma infondo è questa la tua religione no?.. l’importante sei Tu e il tuo Dio.. tutti gli altri, o la pensano come te o sono degli idioti!! Una gran bella apertura mentale!
Se fossi sicura di avere ragione, dovresti solo esserne contenta.. e al limite provare a far capire agli “altri” quello che pensi (che pensi TU, non quello che ti dicono gli altri di pensare!).. ma con l’umiltà necessaria ad una eguaglianza di pensiero, senza citare ybris, peccati capitali.. o altre baggianate simili!
….e su con la vita!! credenti, infedeli o menefreghisti.. alla fine siamo tutti sulla stessa barca, è questo che i fondamentalisti proprio non riescono a capire.. io penso solo: “peggio per voi”, dal MIO punto di vista… e “meglio per voi” dal VOSTRO… Punto.
..una postilla:
tutta questa discussione può essere semplificata ad un’unica scelta: “conoscenza” o “potere”.
Se è una questione di CONOSCENZA, di trovare la Verità, allora l’unico modo è quello di restare nel mezzo.. perchè una qualsiasi scelta di schieramento impedirà la conoscenza della controparte (in quanto contrastanti)
Se invece è una questione di POTERE, tutta la nostra discussione perde completamente di significato, perchè allora l’unica cosa sensata sarebbe schierarsi dalla parte del più forte, e basta. Sarebbe stupido affidare la propria fede in qualcosa che non ci dà le garanzie di cui “abbiamo bisogno”. Evidentemente tu hai BISOGNO di credere che il bene che fai nella vita ti servirà quando sarai sottoterra mentre i vermi ti mangeranno la carne (come hai pronosticato per il sottoscritto..)
..sinceramente non so a cosa possa servire, forse la tua carne assume un sapore più accattivante per il palato sopraffino dei vermi!..
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NB : TI ESORTO A SORRIDERE su queste mie provocazioni come per lo più faccio io con le tue.. mi dispiace solo rendermi conto che le tue provocazioni non sono IRONICHE, piuttosto frutto di un risentimento stantìo e deleterio.. lo dico per te!
Vorrei sottolineare che, quando parlavo di mitragliatore, in realtà si trattava di uno scherzo.
Non voglio intervenire nella discussione, mi piace leggerla così come si è sviluppata, ma esorto ciascuno di voi a mettersi una mano sulla coscienza anzi Coscienza e tentare l’autocritica basandosi sulle esternazioni altrui, che si possono sì non condividere ma sicuramente accettare.
Gli argumentum ad hominem non servono a nulla!
Vi ringrazio
Andrea, se ti riferisci a qualcosa che ho detto io (anche se non saprei identificarla nel senso che proponi tu) sappi che per quanto mi riguarda, Lis potrebbe anche essere la persona più cara, intelligente e saggia che ci sia su questo pianeta (e stavolta non sono ironico, dico sul serio!).. io non la conosco e non potrò mai attaccarla “personalmente” (tanto più non potrei farlo per smentire quello che dice, visto che non voglio smentire niente!)
Il mio intento era solo quello di sottolineare l’importanza delle cose ancora non dette, come l’importanza di questo stesso forum (dopo il documentario) che ci permette di scrivere quello che pensiamo e che sentiamo.. con libertà e, talvolta, sensatezza..
Se avessi voluto attaccarla con la retorica, le avrei detto che non serve tradurre Eschilo per dimostrare di essere colti!… ma non l’ho fatto!
Sono anni che non aspettavo altro che avere l’opportunità di poter affrontare questo argomento spinoso sulla fede (e su tutto ciò che ne consegue) con qualcuno che la pensa diversamente da me, proprio perchè mi piace mettermi in discussione!!
Non mi riferisco a niente in particolare solo che sono solito smorzare i toni!
Con argumentum ad hominem mi riferivo alla troppo diffusa pratica di screditare la persona per screditare la tesi ma ripeto non mi riferisco a questa o quell’altra persona
Sono comunque felice che riteniate questa mia agorà un luogo “che ci permette di scrivere quello che pensiamo e che sentiamo.. con libertà” significa per me l’aver raggiunto un obiettivo fondamentale
per Lis: bere, amngiare, rerspirare etc. non sono istinti ma bisogni, oggi tu magari non ci pensi perchè ti svegli e hai l’acqua potabile e tutto il resto a un passo da te,ma la realtà non è questa; anche respirare è un bisogno, ma quando respiri lo smog che produciamo PROVI rammarico e dispiacere nell’essere anche tu la causa di questo.
Io non dico che chi studia o chi si accultura non provi emozioni, dico che la stragrande maggioranza delle persone, immagazzina quella cultura come file in un computer, e sopratutto le prende come verità assolute. Al contrario io dico che la cultura che si può ricavare dallo studio per quanto approfondito è frutto di una storia, la nostra che non è proprio il massimo della verità! ma sopratutto che la vera cultura non sta appunto nell’immagazzinare nozioni, bensi nel riuscire a scoprire i tensori che collegano gli eventi, ovvero quelle cose uniche ad essere vere che collegano gli eventi tra di loro: Se tu ti informi o studi la storia moderna ad esempio i recenti attentati al w t c allora le tue tesi coinciderebbero con l’ufficialità rilasciata dalle autorita americane, ma se invece tu sei in grado di percepire fino a che punto ciò che leggi o senti sia vero, e per mezzo della tua inteligienza o delle tue emozioni o di altro riesci a scavare tra le bugie e a mettere insieme quei frammenti di verità, allora potrai avere una cultura degna a riguardo, e cosi di tutto il resto, di sicuro siamo inteligenti, ma forse ci mancano quelle emozioni che ci spingano a capire e a cercare la verità.
in quanto alla realtà/società io non credo sia possibile per l’umanità creare una realtà più virtuale e irreale di questa! sicuramente quella dell’uomo primitivo si avvicinava di gran lunga di più alla realtà del nostro essere, perchè ricordiamoci che siamo esseri viventi, fatti di carne, e se abbiamo qualcosa in più oltre alla carne, non è l’inteligienza, ma la spiritualità o lo spirito, quindi solo quando sarà lo spirito a guidare ognuno di noi verso la nostra autentica realtà che potremmo vivere tutti uniti, fino ad allora, fino a quando sarà il modo di pensare di ognuno o le diverse culture a guidarci continueremo ad essere divisi, e a non vedere la realtà di un essere tanto bello e complesso come te, al quale gli è stato donato un pianeta, che chiamerei giardino se visto in confronto agli altri pianeti da noi fino ad ora conosciuti, ma che noi abbiamo deciso di trasformarlo in una bella arena dove ilsangue si mischia alla polvere, e tutto ciò per divertire qualche colto borghese che se ne sta li a guardare, spero di poter tornare un giorno a sentirmi parte completa e non confittuale della nostra stupenda natura, perchè sinceramente, mi manca…
Guardo il verde di una distesa infinita, lo sfumare dei colori, l’odore dell’erba, il vento sopra di me, ora mi sento completo…cosa siamo Lis? come ci siamo ridotti a vivere?
Se ti va di rispondere, io aspetto
Non cerchiamo di disperderci… con cose più grandi di noi.
La mia discussione verteva sul fatto che qui si asserisce che Gesù non è mai esistito.
Ho solo detto – e qui non è questione di opinione – che asserire ciò vuol dire non conoscere la storia. Zeitgeist dice, a proposito, tante di quelle stron#ate, allo scopo di manipolare menti, che bisogna essere veramente molto ingenui per crederci.
Quando si afferma che Gesù ha preso il posto del mito di Horus ecc. ecc. perché Horus era nato da una vergina e resuscitato dopo tre gg. Ragazzi, a parte il fatto che cultura cristina si fonda su quella romana pagana, che l’ebraica si fonda su quella egizia che si fondava, a sua volta, su quella Babilonese…. ecc. ecc., ripeto, a parte questo, c’è una solo studiosa – DICO UNA SOLA STUDIOSA – che ha avanzato una tale ipotesi SENZA INDICARNE LE FONTI. E’ stata criticata da tutta la comunità scientifica e da tutti gli egittologi… Quindi, miei cari, state attenti: in Zeitgeist si dice che Horus era resuscitato ecc. ecc. come se fosse una notizia storica reale, ma NON ERA UN BEL NIENTE e si fa passare per vero, come scientificamente accettato nella realtà scientifica, qualcosa che non lo è.
Poi Secondo il suddetto filamato anche Dioniso… Ma, ragazzi, scherziamo o cosa?
Quando parla di Giuseppe Flavio che parla di gesù, dice, guarda caso, che i suoi scritti non sono attendibili! Non sono attendibili??? Cè un solo UNO SOLO IN TUTTO IL MONDO CHE HA AVANZATO L’IPOTESI CHE I SUOI SCRITTI POTESSERO ESSERE STATI MANEGGIATI. POTEVANO… RIPETO e detto da uno studioso solo. Ed è solo una ipotesi perché, secondo lui, Giuseppe flavio non poteva parlare bene di gesù.
Dice che Tacito non parla di Gesù perché Tacito lo chiamava Cristo che vuol dire “unto”! E mbe? Conosco il greco e so che vuol dire unto… mbe allora gesù non è esistito perché tacito lo chiama Cristo? Ma qual è la differenza???
Ma perché nn cita invece talmud, la Storia Araba visto che anche per gli Arabi Gsù è esistito e, addirittura, viene considerato un profeta? iNSOMMA TUTTO IL mondo di allora ha riportato notizie di gesù e non sarebbe vero ora?
Allora se Gesù non è esistito, vuol dire che la storia è tutta inventata, che tutti i filosofi, gli storici, re, regni, scrittori ecc. ecc. e chi ne ha più ne metta non sono mai esistiti.
E neanche noi esistiamo.
La cosa terribile, detta anche da una che ha fatto ricerca, è che si fa passare per autorevole e scientificamente dimostrato una ipotesi screditata di fronte a tutta la comunità scientifica. Ipotesi, tra l’altro, formulata senza indicare le fonti. GRAVISSIMO.
Anch’io domani mi alzo e dico che ho asini che volano a casa mia.
cavolo, credeteci, è vero. Magari ci faccio un filmato perché esiste il regno degli asini guerrieri.
Bisogna essere onesti. Punto!
Per chi non lo sapesse i miti hanno svariati, chiamiamoli “filoni”; in genre il mito cambia a secondo del posto dove viene vissuto. Questo vale per i miti dell’antica Grecia, orientali, antico Egitto ecc. ecc. Non si può formulare una ipotesi di ricerca mettendo insieme un pezzo di mito di qui, un pezzo di mito di là, un altro di su e un altro di giù, fare una poltiglia e riordinare tutto in maniera tale che assomigli alla vita di Cristo (per quanto riguardo Horus). Poi il suddetto zeigest ha detto che anche krishna è stato partorito da una vergine, resuscitato dopo tre giorni ecc. ecc. ecc. la solita parpaddella. Krisha???? Ma dico io, da quello che mi risulta il suo mito è completamente diverso. Bsta andare a leggerselo in qualsiasi sito internet.
I vari miti , dicevo, hanno vari “filoni”. Ma Gesù allora? Come mai non ha vari”filoni”?
Perché non è mito, ma accertato storicamente.
Semplice.
Allora, io mi chiedo: non vi salta nell’anticamera del cervello che zetigeist sia un filmato creato all’uopo per manipolare menti ingenue che magari certe cose non le sanno? Si crea un filmato con una storia fintamente coerente in cui tutti i miti principali vengono forzatamente e fantasiosamente messi insieme, OMETTENDO TUTTE LE FONTI SU GESù.
Ditemi, secono voi – e siate onesti, per favore – non è un tentativo falso, bugiardo e vile fare una cosa del genere? Non vi sembra una presa per i fondelli?
E’ un palese tentativo per trattare da stupide le persone e… voi non vi offendete? Anzi, ci credete pure.
Boh! Contenti voi.
Ritorno ai miei asini guerrieri.
Scusa Lis, ma dato che nessunp può dimostrare con certezza assoluta l’esistenza di Gesù, io ti pongo una domanda, della storia degli ultimi 2000 anni, tu cosa ne pensi? come pensi siamo arrivati a questo punto? La chiesa che ruolo ho avuto?
Oggi ho sorriso nel vedere Papa cazzinger sorridere con il nostro premier, chissa che bei party che si faranno, cmq se pensi che la parola di Gesù se mai è esistito sia stata portata avanti dalla chiesa, allora proprio non vedi oltra la realtà che ti è stata voluta far vedere
Ripeto, Gesù è anche una figura storica e lo provano i commentatori, gli storici, gli scrittori del mondo allora contemporaneo.
Sono stufa! Ti ho dato tracce per le fonti e tu, invece di andarti informare, continui a dire che non è vero.
Mi ricordi una persona che conoscevo che non si lavava mai i denti perché era convinto che lavare i denti facesse male ai denti stessi.
Questa a casa mia si chiama “ignoranza”, ma non lo prendere come una offesa. Ignori e non hai voglia e umiltà di andare a vederti le cose.
Parli male di Papa Ratzy. Mbe, perché non vai a leggerti i suoi libri o ascolti quello che dice invece di parlare con odio e farti manovrare dal male che ci circonda?
Tu parli solo con l’odio e così si rischia di non essere obiettivi.
http://medjugorje.altervista.org/
Accettate nella vostra vita Gesù.
http://www.mariadinazareth.it/home%20page.htm
da un sito
“La morte di Gesù di Nazareth:
la storia di un uomo della Storia
Possiamo tirare alcune conclusioni:
a) Gesù è esistito. Era un predicatore popolare ed un guaritore. Come afferma Giuseppe Flavio (nel testo autentico), egli è vissuto al tempo di Giovanni Battista (cf Antichità Giudaiche, XVIII, 5, 2; 116-119). Re, per la Galilea, era Erode Antipa, figlio di Erode il grande. Costui aveva avuto il potere da Cesare Augusto, dopo la morte di suo padre, avvenuta il 4 a.C.
b) E’ stato respinto dal senato Ebraico (Sinedrio), composto da 71 membri. Questo organismo collegiale era presieduto da Caifa, del partito dei Sadducei, che fu sommo sacerdote dal 18 d.C. al 36 d.C.
c) Fu condannato alla croce dal prefetto Ponzio Pilato. Anche di questo personaggio ora conosciamo molto: era dell’ordine equestre; risiedeva abitualmente a Cesarea al Mare. Rappresentava gli interessi di Roma in Palestina. Era comandante militare della regione ed aveva la responsabilità della riscossione dei tributi. Restò in Palestina 10 anni, dal 26 al 36 d.C.
d) Morì al tempo di Tiberio Cesare. Costui fu imperatore a Roma dal 14 d.C. al 37 d.C. Successe a Cesare Augusto. In suo onore, in Palestina, venne costruita la città di Tiberiade, sul lago di Galilea.
e) La esecuzione avvenne alla vigilia della Pasqua Ebraica. Si tratta allora di trovare quell’anno in cui esistevano contemporaneamente questi personaggi: Erode Antipa, Caifa, Ponzio Pilato, Tiberio Cesare. Si individua poi la data della Pasqua Ebraica, che cadeva il 14 di Nisan. La conclusione è stupefacente: riusciamo a stabilire la data della morte in croce di Gesù: si tratta (molto probabilmente) del 7 aprile del 30 d.C.! Viene così ad essere confermata la convinzione tradizionale che Cristo sia morto attorno ai 33 anni. Era nato infatti il 4 a.C. L’anno di nascita di Gesù fu calcolato, nel 525 d.C., dal monaco Dionigi il Piccolo, sulla base dell’anno di morte di Erode il Grande. L’ipotesi era vera e solida. Però il monaco Dionigi pensò che si trattasse del 753 dopo la fondazione di Roma; si trattava invece del 750 dalla fondazione di Roma. Ecco allora il paradosso che è solo apparente: il Cristo è nato il 4 a.C., cioè 4 anni prima di quella data che Dionigi aveva ipotizzato come anno «zero».”
Scusa se insisto nel dire che io non voglio dimostrare l’inesistenza di Gesù cristo, e cmq le tue fonti al massimo dimostrano che un uomo è esistito, non che fosse il figlio di Dio!
Tu dai per certa la parola della Bibbia, che senza dubbio racchiude in se grandi verità, il problema non è dimostrare o meno l’esistenza di un essere umano, ma la veridicità su quello che ci è stato fatto arrivare di lui, esistono tanti vangeli non presi in considerazione, e ne io ne te possiamo sapere chi e perchè a scelto quale fosse più o meno e cosi via.
Io personalmente ho sempre difeso l’esistenza di Gesù perchè riconosco nell’amore l’unica vera strada, ma bisogna star ben attenti a non confondere l’amore di un uomo, che potresti anche essere tu, o io, dall’amore di qualcosa di innarrivabile, come il figlio di dio! Se veramente tu credi nella parola di Gesù dovresti avere a cuore solo l’amore per il tuo prossimo e quindi per l’umanità, non ti rendi conto che anche se vai a messa ogni giorno, e se ti comporti bene questo amore viene a mancare??? non ti rendi conto di far parte di una società che non ama ma odia, se pensi di non farne parte, se pensi di non finanziare anche tu con la tua esistenza gli inutuili spargimenti di sangue che avvengono fammelo sapere perchè è quello che cerco anche io. Approposito del Papa, se io rappresentassi la chiesa di cristo sulla terra, me ne starei ben lontano da certi personaggi, scusa ma tu ce lo vedi gesù a farsi baciare la mano da Bush? ma ancora stiamo dietro a un istituzione come la chiesa? Lis io sarò ignorante, ma tu devi ancora imparare a guardare, e cmq, non ti servono i libri per capire come è una persona, questo per una come te tanto vicina alla parola di cristo dovrebbe essere ovvio, basta guardare negli occhi, tu hai mai visto nei tuoi? Scusa l’ignoranza, io non voglio offendere, ne dare fastidio, cerco una pace che non ho neanche io, ma non per questo smettero di cercala, guarda oltre quello che hai imparato, guarda alla natura, trai le tue risposte dall’osservazione delle uniche cose che sai per certe, le uniche cose che esistono, quelle presenti! guarda il tuo pianeta, guarda la tua famiglia, guarda i tuoi amici, guarda l’umanità, guarda te stessa, e chiediti se ti riconosci in quello che vedi, fammi sapere
Ma tu hai letto i Vangeli Apocrifi o parli solo per sentito dire? Continui a dire che non credi ai libri e poi ne citi di altri? Per i vangeli apocrifi Gesù è sempre il figlio di Dio.
Certo che bisogna essere sempre buoni, in armonia con gli altri e, soprattutto, umili, ma questo non esclude andare a messa dove, attraverso, l’Eucarestia ci avviciniamo a Gesù. Redentore vuol dire “do qualcosa indietro” e lui per salvare l’umanità ha dato la sua stessa vita. Io non so quanti anni voi abbiate; capisco che la giovane età porti a non credere alle cose terrene e anche io a vent’anni ero un po’ scettica. Però, non capisco come si possa essere così qualunquisti nel dire: “Ci sono tante persone che vanno a messe e si comportano male”. E daje! Dire ciò è molto scontanto…. Io, sinceramente, conosco molta gente che va a messa che è in pace con se stessa e gli altri e preti che conosco io non sono assolutamente pedofili (altro luogo comune). Poi, come già disse Paolo VI, “i fumi di Satana sono entrati anche in Vaticano”, concetto ripreso sia da Giovanni Paolo II sia da Papa Ratzi. Il male è astuto ed è ovvio che tenti maggiormente chi più crede in Dio e questo per un motivo semplice: chi è cattivo, chi rinenga Dio e il suo amore, li considera già facenti parte del suo esercito. Pensate a quello che ha dovuto subire dal demonio Padre Pio!!! Chi più crede, maggiormente viene messo alla prova e tentato. Il demonio non si spreca con chi ormai è dalla sua parte (anche se non sa di essere dalla sua parte). Padre Pio ebbe moltissime visioni di Gesù e fece molte profezie… Di profezie e visioni mariane ne sono piene il mondo e non parlo solo di quelle più famose. Specialmente la Madonna (che continua ad apparire constantemente ai profeti di Medjugorje) ci invita alla converisone. Quando finirà ad apparire a Medjugrje, non apparirà più e in nessun sito del mondo. E’ il tempo dell’ultima grazia. Alla madre di una mia amica, che aveva fatto a Sant’Antonio di Padova, è apparsa in camera sua per rassicurarla su una sua questione privata. La mamma della mia amica non è una vegente famosa, anzi penso non lo abbia detto a nessuno tantomeno ci ha fatto “pubblicità”: è una donna normale, mamma di famiglia, semplice, tranquilla, senza turbe o cose strane. Ed era la Madonna, non un sogno; era sveglia e basta. La conosco e so quello che dico, come conosco sua figlia. Quindi perché ostinanarsi a negare? Perché, dico? Siamo figli di un materialismo voluto dal demonio; abbiamo eliminato la spiritualità che ha sempre caratterizzato l’uomo. Questo è progresso? Io non credo! Ci stiamo distruggendo e non ce ne rendiamo neanche conto. Se la Madonna dice di andare a messa, di confessarci, prendere l’Eucarestia, dire il rosario e sacrificare il nostro corpo per Dio digiunando… ci sarà un motivo. In questa maniera ci rendiamo umili agli occhi di Dio, ma ache forti di fronte al male. Senti, vai a vederti questi siti. Informati sulle profezie, sulle apparizioni, anche se non c’è bisogno delle apparizioni per credere! http://medjugorje.altervista.org/ e http://www.mariadinazareth.it/
Phil
P.S.: Non temere, ho guardato da tempo i miei occhi.
io non voglio fare una battaglia contro la fede delle persone, vorrei solo che si tentasse anche di guardare un pochino la realtà per quella che è! Io capisco che si difenda la chiesa dalle accuse di essere il male dell’umanità, ma non si può negare che la chiesa si sia sempre mossa di paripasso con la società occidentale, e che l’abbia aiutata nel costruire quello che è oggi! Ha portato la parola di Dio insieme alle catene dello stato, Fregandosene un po forse? Cmq quelle popolazioni a mio avviso stupende, che vivevano di un’armonia, di un rispetto per la vita in tutte le sue forme, di veramente una naturaleza che le metteva sullo stesso piano della bellezza del creato, ma pensi che avessero tutto questo bisogno dell’uomo bianco e della fatidica parola di dio che è arrivata con lui? Io penso che noi abbiamo portato il male non la parola di Dio, forse quello è stato un buon pretesto! Io ripeto non voglio combattere la fede altrui, ma una chiesa cosi, che va a braccietto di un potere cosi maligno, che fa schiavi, morti, ma è possibile? ma tu la riconosci come verità? io di questo non mi capacito, di come si possa difendere una cosa che nel suo singolo magari non è neanche male, ma nel complesso ha lavorato per il male dell’umanità e del pianeta! io dico che l’uomo è natura, dio è tutto, non possiamo e non dobbiamo scindere le cose come invece facciamo.
Ho visto i siti che mi hai consigliato, ma sinceramente non è che mi abbiano detto niente di che. anche perchè ho una mamma molto religiosa e buona, la quale mi ha reso partecipe della sua fede e del suo credo, ma anche a lei tento di far scorgere quella che secondo me è da considerarsi la verità; io mi sento cara Lis, di non riuscire a credere in questo sistema, che ha portato nel mondo dolore, e dolore, nel quale sistema fa parte anche la chiesa, ora, io credo nell’uomo come figlio di Dio, credo nel mondo come il giardino che è stato donato a questo signore per vivere, e credo di poterci vivere senza tutto questo male, ripeto io sono per l’amore dell’uomo, non me ne frega niente della chiesa, nn ne ho bisogno, il mondo è la mia chiesa, mio padre è il mio maestro, la vita mi insegnerà a vivere, vivere nella mia natura questo è essere liberi! Ti chiedo di fare una riflessione al di fuori della tua ottica, raffrontando la mentalità e il mondo che è venuto fuori dalla conquista dell’occidente e della chiesa, con la natura della vita di quei popoli che siamo andati a sterminare! perfavore, vedi dov’è il male! non basta dire che i fumi del demonio sono entrati in vaticano, ma che cazzo dicono, la strada intrapesa dalla chiesa e da questa società è quella del male, ed in un modo o in un altro lo stanno attuando, ci stanno omogeneizando sotto il loro potere che ci ha reso schiavi di questa società, e che fa vedere alla gente come bene quella chiesa che altro non è se non un apparato di questo sistema, perchè ti ripeto, la mia chiesa è li fuori, il mio Dio è in ogni cosa, ma vedo bene dov’è il male poichè come te ne subisco il potere
la bellezza è verità, la verità è bellezza
Allora tu credi, tu pensi, tu sai cos’è il bene e cos’è il male… ergo tu sei Dio.
Perché secondo te, tu ritieni, … ma insomma, dov’è la tua umiltà o tu che ti costruisci un Dio tuo, un “secondo te”.
Per quanto riguarda i bianchi che hanno portato la parola di Dio (che per te è male) a tribù mansuete… Ma che film hai visto?
A parte che il male e il bene si trovano dappertutto… e per la maggior parte i missionari hanno costuito scuole, ospedali e dato da mangiare a popolazioni che non conoscono neanche i rudimenti dell’agricoltura, visto che da secoli si ammazzano in guerre etniche (fatti un giretto nello Zaire e poi dimmi). Poi quali sono le altre popalzioni mansuete? Certo i conquistadores hanno razionato e chi lo nega? Ma Aztechi, Maya ecc. ecc. erano grandissime civiltà che però erano anche spietate. Non esiste il bene il male in relazione al bianco e al nero. Noi siamo abituati a credere alla favoletta dell’europeo cattivo e delle tribù ingenue e poverette. Svegliati. Nè l’uno né l’altro sono cattivi: sono i singoli che fanno la differenza.
Per quanto riguarda certi elementi della Chiesa che dal suo interno hanno e stano ancora cercando di distruggerla, ti riporto le parole di Papa Ratzi:
“La piccola barca del pensiero di molti cristiani è stata non di rado agitata… gettata da un estremo all’altro: dal marxismo al liberalismo, fino al libertinismo; dal collettivismo all’individualismo radicale, dall’ateismo ad un vago misticismo religioso; dall’agnosticismo al sincretismo e così ”
“Quanto Cristo debba soffrire nella sua stessa Chiesa. Quante volte si abusa del santo sacramento della sua Presenza… Quante volte la sua Parola viene distorta e abusata! Quanta poca fede c’è in tante teorie… Quanta sporcizia c’è nella Chiesa e proprio anche tra coloro che, nel sacerdozio, dovrebbero appartenere completamente a lui! Quanta superbia, quanta autosufficienza!”.
“Signore, spesso la tua Chiesa ci sembra una barca che sta per affondare, una barca che fa acqua da tutte le parti. E anche nel tuo campo di grano vediamo più zizzania che grano. La veste e il volto così sporchi della tua Chiesa ci sgomentano. Ma siamo noi stessi a sporcarli! Siamo noi stessi a tradirti ogni volta, dopo tutte le nostre grandi parole, i nostri grandi gesti. Abbi pietà della tua Chiesa”.
“la chiesa è divenuta per molti l’ostacolo principale alla fede. Non riescono più a vedere in essa altro che l’ambizione umana del potere, il piccolo teatro di uomini che, con la loro pretesa di amministrare il cristianesimo ufficiale, sembrano per lo più ostacolare il vero spirito del cristianesimo”.
“noi, come Pietro, sempre di nuovo dobbiamo convertirci. Dobbiamo seguire Gesù e non precederlo: è Lui che ci mostra la via. Così Pietro ci dice: Tu pensi di avere la ricetta e di dover trasformare il cristianesimo, ma è il Signore che conosce la strada. E’ il Signore che dice a me, che dice a te: seguimi! E dobbiamo avere il coraggio e l’umiltà di seguire Gesù”.
Ritengo che andare a Messa non voglia dire far contento il prete o fare qualche atto magico e scaramantico; vuol dire riunirsi in Cristo specialmente attraverso l’Eucarestia.
Che il male serpeggi anche nella Chiesa è naturale e il diavolo non è stupido, ma seguire Gesù vuol dire seguire anche la sua parola. Quante apparizioni mariane, quante cose inspiegabili… non ho tempo di dirti ora. Esse non si possono negare.
ti ripeto per l’ultima volta, nessuno ti vuole portare via la tua fede, ma il tuo problema, perchè un problema c’è, è che ti sei fermata al primo capitolo de film, quando quest’ultimo ne ha tre, io nn parlavo di popolazioni buone, anche perchè uccidere è nella nostra natura, bensi di popoli che vivevano più in armonia con il nostro pianeta, che per te ha importanza zero! tu vedi la chiesa come un qualcosa di distaccato nei confronti di tutte le altre cose che ci sono oggi, la difendi sopra ogni altra cosa, quando non parli che di macerie, e cmq si, siamo tutti noi a dover portare la parola di dio, non un ordine ecclesiastico, ma tutti noi, io spero che tu viva realmente nella carità, che tu veda chi ha ralmente bisogno! Cmq se a te il mondo va bene cosi, se pensi che basti avere una chiesa per vivere e che il resto non importa, allora smetto di cercare di farti vedere quanto questa chiesa nn faccia altro che accompagnare soavemente le schifezza atroci che i potenti fanno buttandoci un po di: serve più carità, venite a pregare, tu ne hai mai avute di apparizioni mariane? no sai perchè io ho tanti amici che vedono delle cose, ma non sto a credere a tutto!
Ultima cosa, credi ai toui polmoni color pece, credi al tuo sistema nervoso mezzo andato, credi al tuo sangue avvelenato, credi a queste di cose, e prova a capirne il perchè!
Tu vuoi rendermi partecipe della verità?
Tu affermi che ho un problema. Tu dici che quelle popolazioni vivevano più in armonia con il pianeta. Evidentemente facevano la raccolta differenziata.
Tu pensi che per me abbia importanza zero. Tu dici che a me il mondo vada bene così. Tu dici che io credo al mio sistema nervoso “mezzo andato” e al mio sangue avvelenato.,.. ah dimenticavo ai miei “polmoni color pece” (che vorrà dire poi!!?).. tu credi tanto… ma proprio tanto.
Credi più che altro solo a te stesso.
Ah giusto… io ho un “problema” perché come dici tu “un problema c’è”.
Possibile.
Non siamo tutti infallibili come te che conosci così bene la vita e il tuo prossimo, anche quando ci scambi due parole tramite un sito.
Spiegami questa frase: “anche perchè uccidere è nella nostra natura, bensì di popoli che vivevano più in armonia con il nostro pianeta”.
Non la capisco.
Uccidere è nella nostra natura, però non si deve perdere l’armonia con il nostro pianeta… e non è la stessa cosa?
Uccidere è una cosa normale, quindi. Uccidere il pianeta no.
Ripeto la tua frase, magari ho capito male.
QUESTO DISCORSO NON HA FINE, NON CHE NON MI PIACCIA DISCUTERE, MA SICURAMENTE NON MI PIACE OFFENDERE, QUINDI TI CHIEDO SCUSA SE L’HO FATTO.
pENSO CHE ENTRAMBI VORREMMO SOLO CHE IL BENE DELLE PERSONE E DEL PIANETA, INVECE SIAMO QUI A LITIGARE SU CHIESA SI O CHIESA NO. SPERO CHE CI TROVEREMO AD ESSSERE TUTTI UNITI QUANDO SERVIRà
sì, ovvio, ma non hai risposto alla mia domanda-
C’è differenza tra l’uccidere per bisogno, o l’uccidere per hobby, per puro piacere; Prima almeno anche la morte era naturale, oggi tu io e i nostri cari potremmo morire in un attimo per un motivo che neanche ci immaginiamo, che neanche ci tocca, e sopra ogni cosa per un motivo sicuramente futile, come il potere!
Tu credi che gli attentati al w t c siano stati fatti da Bin laden? perchè io non credo, io condivido la visione che da il film, quelle morti che morti sono? la chiesa come si schiera, vedi dov’è il sistema?, è nello stare tutti uniti, creare nemici inesistenti per fare guerre, guadagnare potere, e naturalmente muoiono esseri umani.
Cmq, non dico che le altre popolazioni non uccidano o siano perfette, ma se ci pensi gli schiavi in africa li abbiamo fatti noi, dopo di che gli abbiamo messo il debbito, e ora stanno come stanno; il debbito di certo nn se lo sono messi da soli!
Gli indiani d’america li abbiamo sterminati chiusi in riserve, e ora hanno le più alte concentrazioni di infarti e tumori nel mondo, chissa perchè?
La nostra società partendo da Roma che ha iniziato a creare l’occidente, l’europa che ha iniziato a colonizzare, e ora il mondo…cerca di capire se puoi, il disegno che si è formato, come siamo arrivati a questo punto, e cosa spinge il motore di questo mostro che noi chiamiami sistema/società
Paul, mi dispiace ma hai una visione della storia che ti sei scritta da solo. Non lo dico per offenderti. Anzi, spero che tu venga stimolato a tal punto da andarti a rivedere un po’ di cose.
1) Che cosa vuol dire “uccidere per bisogno”? Nessuno ha il bisogno di uccidere nessuno. Forse l’unico “bisogno” che mi viene in mente è la leggittima difesa. Forse…
2) Prima la morte era naturale??? Da che mondo e mondo ci si uccide per i più futili motivi e guerre. Come pensi siano stati creato gli stati IN TUTTO IL MONDO? Sin dall’inizio della storia dell’uomo. Anzi le tribù del Sudamarica, ad esempio, facevano i sacrifici umani e non solo loro…
3) Mbe se oggi rischiamo di morire per un attacco nucleare o, per ipotesi, una invasione aliena o qualsiasi altra cosa tu voglia, lo dobbiamo perché abbiamo messo noi stessi al posto di Dio. Abbiamo sentito la vocina del male che ci diceva: “Viviamo nel progresso, quindi perché credere in Dio e nella sua Chiesa? E’ una cosa retrograda”. Ecco questo progresso senza Dio dove ci ha portato. Questo è il peccato di superbia, peccato dei più gravi perché si rinnega il nostro creatore.
4) Tu puoi condividere qualsiasi visione di qualsiasi film manipolatore del mondo. Puoi credere a qualsiasi cosa, ma né tu né io sappiamo come stiano veramente le cose. Quello che so è che le presunte bombe sono una scemenza perché gli scienziati hanno già abbondantemente spiegato che le alte temperature, dovute allo scontro, hanno provocato progressivamente esplosioni… Sai… un grattacielo è fatto di fili elettrici, combustibili ecc. ecc. Mica è fatto di polistirolo! Ebbene puoi credere a quello che vuoi, anche che Bin laden non esiste, che sia Bush travestito e che addirittua l’11 marzo (esattamente 6 mesi dopo) abbia organizzato anche attentati a Madrid e poi a Londra. Così.. giusto per esagerare. Poi credi pure che i terroristi islamici arrestati in Italia e che preparavano l’attacco qui siano le figlie di Bush. Credi anche che l’immam di varese, CHE I NOSTRI GIUDICI AVEVO LASCIATO LIBERO PERCHé NON RITENUTO RESPONSABILE DI TERRORISMO E CHE, invece è STATO ISTRADATO nella sua patria (MAROCCO) E ACCUSATO DI TERRORISMO INTERNAZIONALE, IN REALTà – CREDI PURE – NON ESISTE. Insomma, credi quello che vuoi e credi anche che, come dice zeitgeist, Dionisto sia nato da una vergine e resuscitato dopo tre giorni. CREDI!
5) Però, attenzione, che sulle twin towers, caso strano e cosa che sono venuta a sapere solo da poco, c’erano i ripetitori di Radio Santa Maria… Una strana casualità! Forse erano anche un simbolo? Boh! Non so. vedremo in futuro.
6) Roma ha creato l’Occidente? Ma una ripassatina sui libri perché non la dai?
7) Gli schiavi ci sono stati dall’Africa e nessuno lo nega, ma il continente nero – è bene che tu lo sappia – è dilaniato da guerre etniche da secoli e secoli e secoli e, se non si riesce a risollevare la popolazione, si deve attualmente solo a questo. Tribù contro tribù! Vicino contro vicino. Io conosco gente africana e non me lo sono inventata. I Missionari rischiano la vita ogni giorno per aiutare la popolazione e la maggior parte viene ammazzata. I Cattolici in questi paese di grande povertà (Sudamerica, Africa, Asia), checché portino scuola, tecniche di agricolutra, pace, vengono PERSEGUITATI, HAI PRESENTE DI QUANTI MARTIRI CI SIANO PER IL MONDO? HAI PRESENTE QUANTI MISSIONARI MUOIONO? HAI PRESENTE? MA PERCHé PARLI?
8 ) Se non ti sta bene la tua bella casetta costruita nella bella Europa Cristiana, prendi zaino e va ad aiutare quelle popolazioni.
ringrazio il cielo e il signore che al mondo ci sono tante persone come te… grazie di esistere lis…
Prego, ma non ti crucciare, vedrai che se ti informi ci riuscirai anche tu.
Poveri stolti! Se solo aveste letto qualcosa della bibbia, capireste tante cose. Un film del genere potrebbe farlo chiunque. Gesù aveva detto che tante persone avrebbero provato a distogliere i giusti dalla fede ed in effetti è ciò che sta succedendo. Trovo abbastanza inutile discutere, dicendo io ho ragione e voi no. Posso solo dirvi di leggere la bibbia, ma leggerla con attenzione per capire l’amore che essa predica. Vi inviterei anche a riflettere dopo averla letta. Esiste un libro intitolato “Dio esiste ecco le prove” leggetelo ma anche “perchè io credo in colui che ha fatto il mondo” di antonio zichicchi! Beati coloro che crederanno senza aver visto! Spero che un giorno tutti voi che non credete siate capaci di riconoscere che Gesù è veramente il figlio di Dio!
I libri devono far riflettere e non devono essere utilizzati per avere le risposte!
Credere che nella bibbia ci sia la verità è da “stolti” quasi come credere che chi ha visto Zeitgeist abbia in un qualche modo “visto la luce infondo al tunnel”
Visto che citi Zichichi ti consiglio di leggere anche il vero ed il falso!
PS: Anche io dico che l’ottusità delle persone è senza fine, ma non datemene conferma ogni volta
andrea, avevi ragione tu sul mitragliatore, comunque, siamo troppo paurosi per conoscere le verità di questo mondo, e del nostro passato!!!
No non credo sia questione di paura è semplicemente più comodo prendere per buona una minestra riscaldata piuttosto che cucinarsi il PROPRIO pasto!
Si tratta di pura IGNAVIA
Dante scriveva:
Mmmm… ho letto quasi tutti i post, visto che anch’io ho storto il naso davanti ad alcune affermazioni contenute in Zeitgeist (o per lo meno nella prima parte…).
Beh, ormai è chiaro che la parte riguardante il mito di Cristo è piena di errori…
allora per Esus (celti) = Jesus vedi http://www.tektonics.org/copycat/hesus.html
per Dioniso http://www.tektonics.org/copycat/dionysus.html
di Horus mi sa che già se ne è parlato (la divinità egizia del sole era Ra, dello stesso Horus esistono vari racconti ma nessuno legittima quanto affermato nel documentario che a sua volta cita una studio che non cita le sue fonti, a sua volta sostituisce il culto di altri dei…), per restare in tema di Egitto guardiamo anche ad Osiride che di certo non viene crocifisso (anzi, per essere precisi viene ucciso dal fratello Seth che lo annega nel Nilo, il fatto che venga riportato alla vita dalla moglie Iside con l’aiuto di Anubi è un po’ differente dalla resurrezione di Gesù e può essere interpretato come un mito riferibile al Nilo stesso che per gli Egizi era fonte di vita…). Semmai ritroviamo il mito di Caino e Abele (Seth uccide il fratello Osiride), ma che questo e altre parti dell’Antico Testamento si rifacciano a culti più antichi è anche logico e tipico della storia umana e della storia delle religioni in particolare.
Krishna non nasce da una vergine (la madre aveva già partorito una serie di figli, credo 8), non nasce il 25 dicembre (la natività di Krishna viene festeggiata a fine Agosto o inizio Settembre), non ha 12 compagni di viaggio o discepoli, è Dio stesso (non il figlio di), non viene crocifisso, non ha bisogno di resuscitare
ecc
Per quanto riguarda i miti, beh non è che i “cristiani che ci hanno permesso di vivere in un mondo libero dove poter usare internet e fanno del bene nel mondo e vengono martirizzati” non lo sia anche… intanto è il mondo dei cristiani a far soffrire (perché non la si puà chiamare certo vita) ed ammazzare migliaia di esseri viventi al giorno solo per soddisfare i propri sensi, affamando buona parte del resto del mondo (quella che poi riceve i nostri aiuti e le nostre missioni), comandando con il “divide et impera” (perché mica le guerre tribali esistono solo per gli odi razziali… se poi tu crei paesi in cui dai il governo al 10% della popolazione è palese l’intento di mantenere sempre vivi gli scontri etnici…),
inquinando e distruggendo…
Poi la nostra evangelizzazione è stata quasi sempre un’imposizione, tanto che i culti africani in sudamerica hanno dovuto mascherare col nome di santi le loro divinità…
Ancora, in America Latina la posizione della Chiesa è stata quasi sempre dalla parte dei potenti. E se di alcuni martiri cristiani si può parlare beh bisognerebbe parlare dei molti più martiri socialisti e comunisti (e di questi il Sud del Mondo è pieno…)
11 settembre… qui il discorso è molto più interessante. Lis dice che gli scienziati hanno dimostrato che il crollo delle due torri è stato causato dagli incendi…
a parte che ci sono altrettanti scienziati che spiegano il contrario… beh parliamo del Pentagono e del perché non ci fanno vedere un filmato uno che dimostri inequivocabilmente che un aereo ne ha abbattuto una parte? o dell’altro edificio crollato, quello che nessun aereo ha toccato? O parliamo di un fervente musulmano che si dedicava a festini licenziosi?
Poi parliamo del presunto attentato che doveva avvenire su un aereo che doveva decollare da Londra (quello a causa del quale non potete portarvi una bottiglietta d’acqua da casa su un aereo) che doveva verificarsi per una serie di (improbabili) operazioni scientifiche da attuare una volta a bordo… beh alcuni dei presunti attentatori pare non avessero neanche il biglietto per prendere quell’aereo… e che tutte le persone autori di errori in quell’11 settembre abbiano poi fatto carriera (chi vi ricorda? Ustica?)…
Ora… smitizzata la prima parte (infarcita di troppi errori), considerato che la seconda è tuttora argomento di studio da parte di scienziati, giornalisti, sociologi e quant’altri, chi a sostegno di una tesi chi dell’altra, mi sembra sia il caso di concentrarci sulla terza e rivolgere le indagini a quanto di vero c’è su ciò che si dice sulla Federal Reserve e le famiglie che la controllano… buon lavoro!
Ohm
Ambrogio, sono d’accordo sicuramente sulla prima parte, ma sulla seconda (Twin towers) stai prendendo un abbaglio. Gli scienziati che citi tu sono della stessa specie di quelli che dicono che Horus è Gesù: cambiano i personaggi, ma l’intento manipolatorio rimane.
per quanto riguardo l’Africa, direi di andarti a fare un giro lì… e vedrai che quelle dieci persone che sono al potere erano al potere anche migliaia di anni fa, anche senza l’aiuto degli Europei.
L’imposzione nell’evangelizzazione può esserci stata, a momenti e a tratti (la storia è fatta da uomini e gli uomini sbagliano), ma nella maggior parte dei casi ha migliorato le condizioni del paese dove ciò è avvenuta e, se proprio non credi ai martitri che ogni giorno vengono ammazzati, informati; mi sa che non leggi granché o leggi solo quello che è “lecito” leggere. Casomai c’è un potere che vuole nascondere certe nefandezze e omicidi… forse quello stesso potere che uccide solo per una vignetta…
Inoltre, che nel mondo decidano i potenti, di qualsiasi paese e nazione, non è che sia una novità.
Zeitgeist è manipolatiorio: contro la Chiesa e contro l’Occidente.
Chissà chi l’avrà messo in giro? O per conto di chi?
Provate a pensarci.
Cito:
“INDIA
Orissa: uccisa una cristiana, altre 300 case bruciate
La donna uccisa è Ramani Nayak, una cristiana madre di famiglia. Il marito e le due figlie sono riusciti a fuggire. I feriti sono una diecina. Fra essi un bambino di 8 anni e sua madre. Due giorni prima un uomo è stato torturato per costringerlo a rinunciare alla sua fede cattolica. La polizia appare incapace di intervenire e prevenire gli incidenti che si susseguono da oltre un mese.
Bhubaneshwar (AsiaNews) – Una donna è stata uccisa e almeno 300 case di cristiani sono state bruciate nel distretto di Kandhamal (Orissa) a oltre un mese dal pogrom contro i cristiani, lanciato da organizzazioni indù fondamentaliste.
Quest’ultima violenza è avvenuta ieri alle 4 di mattina. Gruppi di organizzazioni radicali indù hanno sorpreso 3 villaggi cristiani nel sonno e hanno colpito le persone con asce, bastoni, lance e coltelli.
La cristiana uccisa è Ramani Nayak, una madre di famiglia. Il marito e le due figlie sono riusciti a fuggire. Una decina di persone sono state ferite e sono ora all’ospedale di Behampur. Fra quelli più gravi vi è un bambino di 8 anni e sua madre. Dopo aver messo in fuga gli abitanti, i gruppi radicali hanno razziato le case e usato bombe molotov per innescare gli incendi. Le fiamme e il fumo nei tre villaggi continua ancora oggi. Anche una cappella è stata danneggiata.
I villaggi attaccati sono 3 : Rudangia, Telingia e Gadaguda, tutti nel G. Udaygiri Block. Secondo testimoni oculari, la polizia era presente e non ha mosso un dito. Quando alcune famiglie cristiane hanno cominciato a difendersi, i poliziotti sono intervenuti e hanno arrestato 10 persone. Non è chiaro se gli arrestati sono i radicali indù o gli abitanti dei villaggi.
Due giorni prima, un cattolico dell’area di Phiringia è stato condotto all’ospedale dopo aver subito torture da parte di indù che volevano costringerlo a rinunciare alla sua fede cristiana.
La polizia ha imposto di nuovo il coprifuoco nella zona.
Dal 24 agosto, da quando è cominiciata la campagna di violenze contro i cristiani, vi sono stati 60 cristiani uccisi; 178 chiese distrutte e danneggiate; 4600 case di cristiani incendiate; 13 scuole o centri sociali distrutti; più di 50 mila persone in fuga; oltre 18 mila feriti.”
E queste cose accadono in tutto il mondo.
Da noi praticamente sta già avvenendo, anche se in maniera più sottile e silente. C’è odio verso la Chiesa.
Per ANDREA: Non avevi promosso lìuso del mitragliatore? I miei complimenti.
Poi vorrei chiederti, visto che citi Dante, non sai che fosse un cattolico fervente? Quello che citi tu è inserito in un discorso complesso che ha sempre la fede come punto di riferimento. Inoltre, pare che Dabte stesso avesse avuto vere e proprie visioni e apparizioni.
Se cito un cattolico vuol dire che sono almeno aperto ad accettare quello che viene detto da qualcuno che, almeno sulla carta, non la pensa come me.
Dante era una persona che viveva la sua spiritualità/cristianità in maniera sincera, se fossi stata tu a scrivere la divina commedia avresti mai messo un papa all’inferno?
PS: Zeitgeist è opera di Al Quaeda ora ne sono sicuro grazie d’avermelo fatto sospettare! Quando inneggiavo al mitra mi riferivo all’unica possibilità che abbiamo di salvare questo mondo (secondo me) e cioè quella di RESETTARE EX NOVO tutto della nostra “civiltà”
Ma tu Dante lo hai conosciuto o citi solo quello che ti fa comodo estrapolandolo dal contesto originario? Che mi fai come Zeitgeist che prende pezzettino di qui, pezzettino di là, copia-incolla e poi gli dà una coerenza immaginaria e immaginifica per far veicolare il proprio messaggio?
Dante credeva nella Bibbia, in Dio, in Gesù Cristo, nella Madonna, nei santi ecc. ecc.
Poi se sei aperto come dici, non dire: “Se fossi stata tu, non avresti”… Ma tu cosa sai di me? Ma cosa parli? I “se” nella vita non contano.
Resettare tutto?
Non ti preoccupare, quando si avvereranno certe profezie, specialmente i segreti di Medjugorje, non avremo più questo problema.
Aspettiamo queste benedette profezie nel mentre … buona vita !
non lasciavo uno scritto da… ma ho mai scritto qualcosa in internet??
beh ciao a tutti, non mi presento perche’ voglio solo darvi il punto di vista di un passante…
un turista che passa spesso dagli speaker’s corner ( ci andavo sempre.. bei tempi) del web, senza mai partecipare.(tranne questa volta che ci crediate o no)
si parte dal nulla, e un documentario stimola il confronto.
i presenti curiosoni hanno fame di conoscenza, vogliono sapere e capire.
si confrontano, cercano di arrivare ad una soluzione comune, si informano, confutano, cercano la verita’.
e’ tutto cosi bello, mi diverto a leggere. sto imparando dalle vostre opinioni.
poi ,sbraitando all’improvviso, la voce dell’ignoranza esprime assoluti
un unico, prevedibile risultato: scappano tutti.
fanatismo, emissione di sentenze, aggressione verbale, imposizione, proclamazione(ingiustificata) della propria superiorita intellettuale,
sfoggio reiterato di nozionismo per nutrire il proprio immenso ego ..and so on..
a rappresentare questi forti concetti e’ una povera femminuccia vicino vicino a gesu cristo??!!
ma che mondo e’ questo??
bisognerebbe aiutarla questa gente. questa e’ mental slavery….. none but ourselves can free our minds……………..
Egoisticamente, non mi sento di “salvare” chi non vuole e non crede di doverlo essere…
Già, è fantastico che un documentario dia modo a tante persone che la pensano diversamente di riflettere e dire la loro, quello che trovo insopportabile è la pretesa di squallidi e limitati individui che atteggiandosi a culturalmente superiori degli altri sproloquiano e trasudano fanatismo religioso fondamentalista da ogni poro!
E’ un classico dei fondamentalisti d’altronde, disprezzare e insultare tutti quelli che nn la pensano come loro, anzi tutti quelli che nn hanno la loro fede, perchè è difede e nn certo di libero pensiero che parlano….<>….
Chiedendo scusa a tutti i sinceri credenti che amano il confronto leale e civile e che nn pensano che chi nn ha la propria fede è un demonio, continuo soffermandomi soprattutto sulla 3parte, quella che a mio avviso è più interessante e che mi pare la meglio documentata….
E’ vero quello che dicono della FED, nonchè il progetto AMERO e la sperimentazione dei chip sottocutanei, e nn ci vuole molto a capire che il progetto ultimo della globalizzazione sia quello del governo unico, che già è quello che succede in Europa, dove la BCE, organismo formato da tecnocrati, totalmente indipendente dagli stati-nazione di cui ne ha sostituito le funzioni delle ex banche centrali nazionali, decide da sola l’offerta di moneta, i tassi d’interesse da applicarvi e ogni aspetto della politica monetaria…
IN Zeitgeist, il banchiere Rothschild(o qlcs di simile) diceva<>.
Beh, noi abbiamo la BCE, gli americani la FED e ci spacciamo per l’area del mondo dove trionfano la democrazia e i diritti individuali, quando invece siamo governati da un pugno di banchieri senza scrupoli che ci muovono come marionette… e di fronte a tutto questo, scusiate la volgarità, ma che cazzo me ne frega se Gesù sia mai esistito?!?!
Scusate ma le frasi virgolettate nn sono uscite nel commento…
mi risparmio la prima poichè riferita a una persona che nn merita considerazione alcuna, la seconda invece era riferita al banchiere Rothschild c, che diceva:Fatemi controllare l’offerta di moneta di un Paese e nn m’importerà di chi scriverà le leggi….
Solo per dire che l’occidente culla della democrazia è in realtà governato da banchieri e finanzieri che ci illudono di essere liberi, permettendoci una volta ogni 5 nanni di andare a votare.
A questo punto: come se ne esce?….
Satana [sà-ta-na] (שָׂטָן Ebraico Satan, Σατανᾶς Lingua Greca Satanâs, Latino Sátanas, Ebraico tiberiense Śāṭān; Aramaico שִׂטְנָא Śaṭanâ; ﺷﻴﻄﺎﻥ Šayṭān: “Avversario; accusatore”)
L’etimologia della parola non lascia molto spazio all’interpretazione, qui lo siamo tutti “satana” (usato come aggettivo) poiché siamo avversari e accusatori!
lis… tu stessa sei VITTIMA di fonti mistificate da quasi 2000 anni di maneggiamenti cristiani. il tuo citare fonti mi ricorda l’ “ipse dixit” aristotelico… (di cui ci siamo sbarazzati neanche da tanto tempo rispetto a quanto è sopravvissuto) e “rappresenta” proprio la reale inconsistena delle fondamenta su cui poggiano le tue tesi.
se tu fossi vissuta nel ‘600 saresti stata felicissima di costringere all’abiura galilei… con il senno di poi vedi bene che sono CA##ATE.
resta di fatto irritante riscontrare che in un epoca della disillusione come questa, figli oramai di un percorso socio-culturale che ci permette di levarci le bende della religione dagli occhi, ci siano persone che continuino ad isultare la propria intelligenza credendo, ma soprattutto, difendendo ciecamente e maleducatamente una storia mitizzata scritta ed inventata da uomini. la bibbia è palesemente una raccolta di miti… riguardo all’antico testamento per lo meno hai ammesso qualcosa anche tu (inoltre non si capisce che scientificità puo avere dire che siamo alla seconda generazione di uomini… ma dove vivi?… dici tanto tu agli altri di studiare… ma vai tu a studiarti l’evoluzione, che oltretutto fai anche confuosione tra neanderthal ed homo sapiens) e per quanto riguarda la storicità della vita di gesu cristo, credere che sia nato da una vergine o che sia resuscitato il 3° giorno (temi per di più presenti in altre mitologie precedenti) è come credere che romolo e remo siano stati allevati da una lupa ecc ecc ed a livello psicologico è come credere che zeus fosse figlio di crono e rea ecc ecc.
le religioni occidentali sn cosi’… sono delle favole
stai credendo a quello che ti hanno detto di credere, prova ad adoperare la tua intelligenza non solo per difendere la tua tesi, ma per capire anche quella altrui
Sono allibita.
ma tu, sapientone, secondo quali tesi affermi ciò?
Non sai che le favolette che spiegano gesù in Zeitgeist sono più fantasiose della favola di cappuccetto Rosso?
Dico, sapientone, ti rendi conto di quello che scrivi o no?
Eppure qui, se leggi bene dall’inizio alla fine, ti è stata ampiamente dimostrata l’assurdità di quelle storie… da me e da altri utenti..
E allora – dico io – perché continui?
Sei un pappagallo che ripeti quello che uno stupido filmato ti dice?
sai leggere?
Conosci le fonti?
Poi, io non faccio confusione tra homo sapiens ecc. ecc. la teoria evolutiva la conosco molto meglio di te…
E, visto che hai preso l’argomento, ti posso dire una cosa?
La teoria di darwin è una teoria senza prova di scientificità… (manca il famoso anello mancante).
Non è dimostrata e, per quanto mi riguarda, la ritengo oltremodo falsa. Ma sono opinioni personali.
Citi Galilei. Ma che ne sai tu? Galileo era un cattolico fervente e sincero… A quel tempo, da astronomo, aveva seguito le teorie di Copernico… ma non ha mai rinnegato la propria fede come stai facendo tu.
Vorrei rimanere impassibile di fronte alle oscenità che qui vengono postate, antistoriche, ma proprio non ce la faccio a stare zitta, non ce la faccio a combattere contro chi ignora e che parla solo per dare fiato alla bocca e per il fare il “moderno” dei miei stivali.
Tu mi offendi, fallo.
Io non sono nessuno.
Ma offendere Dio, colui chei ti ha creato, penso non sia una bella cosa.
Comunque, vi invito a guardare in voi stessi, a pregare Dio…
Non volete farlo?
Ok. Il mio era solo un invito.
Soprattutto, prima di parlare, informatevi… non parlate per sentito dire…! Voi fate un collage di frasi fatte e poi scrivete; è il vostro che non è un procedere razionale e scientifico.
…mi hanno regalato un libro, il titolo è “il libro che la tua chiesa non ti farebbe mai leggere”, immagino che faccia coppia col documentario che vi fà così tanto infervorare….
mi hanno fatto questo regalo diversi mesi dopo l’uscita del libro di Dan Brown che tanto ha fatto discutere anch’esso. Non ancora lo leggo ma sono sicuro che anche dopo averlo letto non cambierò la mia “visione”….e sò che nessuno di voi tiene a fare cambiare idea al prossimo….in linea di massima, ma solo a dire la propria.
….la mia visione è che siamo tutti legati a qualcosa di più grande di noi già per il solo fatto di “amare” qualcuno! Ma voglio comunque rivolgere il mio pensiero a colui che ha scritto che qualcuno si è “seduto a tavolino” per inventare di sana pianta una bugia così immensa! Hai bisogno di aiuto…..non prenderla a male, hai bisogno di più amore, (ma non di quello dei tuoi cari, troppo facile) di darlo e riceverlo, poi ti sentirai meglio. Sai che la religione è una terapia per l’anima? Non è uno scherzo, “credere” ( credere non autosuggestione) ha salvato tante vite e continuerà a farlo anche dopo che avremo spogliato gli opulenti vescovi dai loro ori….perchè anch’io credo che diversi “rappresentanti del clero” si sono comportati male, così come tanti “credenti” si macchiano di crimini ogni giorno, dalla nascita dell’uomo stesso, ma ciò non deve scalfire il nostro pensiero positivo. Credere in Gesù è credere nella VITA, così come lo è credere nelle altre religioni, perchè per quanto possano essere diverse tra loro, in comune hanno l’amore per tutte la vita (a prescindere dalle interpretazioni che i rappresentanti(L’UOMO) delle varie religioni danno alle stesse scritture sacre). E poi….chi si sentirebbe di appendere al muro uno scritto di Newton al posto del crocifisso…
E comunque…..volemose bene che così non tanto và….
tanja,benedetto colui che viene nel nome del Signore…
beati coloro che crederanno pur non avendo visto…
non c’entra niente il cattolicesimo con il Cristo visto che sono stati i sacerdoti stessi a crocifiggerlo…
se uno è stato cattolico fino ad’ora non vuol dire che è stato in Cristo…
è più facile che un cammello entri nella cruna di un ago che un cattolico entri nel regno di Dio…
perciò ti dico: non forzarli a capire perché in verità,non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire…
X montycoral
Mi fai pena,tu e la tua amica tania.
gli autori del film sono massoni. il film, o meglio nei film (c’è anche addendum) non c’è altro che il tentativo, anche abbastanza maldestro di voler sostituire la verità con un’altra da loro fornita. una verità piena di bugie.
http://ultimaepoca.blogspot.com/2009/01/zeitgeist-la-menzogna-parte-1.html
http://ultimaepoca.blogspot.com/2009/02/zeitgeist-la-menzogna-parte-2.html
appena avrò un pò più di tempo proseguirò con gli articoli su zeitgeist, smontandolo pezzo per pezzo fino in fondo come un giocattolo.
per chi sa l’inglese o chi ha voglia di tradurselo consiglio di leggersi bene questo articolo e gli altri collegati e di andare a vedere chi c’è dietro ai film e a cosa vogliono realmente arrivare.
http://www.conspiracyarchive.com/Blog/?tag=zeitgeist-addendum
Giona
Uno dei pochi commenti sensati che ho letto fino ad ora.
Ringrazio Giona per il contributo costruttivo portato alla discussione
zeitgeist è un lavoro importante. Fa chiarezza, con semplicitò, su ciò che guida il nostro tempo. L’addendum ha il valore aggiunto di proporre una via di uscita, uno scenario possibile. E’ bene chiarire che questo lavoro contiene degli evidenti difetti: è un lavoro nato come documento di massima divulgazione, inoltre è diretto al cuore del problema, gli USA e gli statunitensi; questi elementi fanno del lungometraggio un lavoro necessariamente superficiale, e sono annessi contenuti “metafici”, favoleggianti. Tuttavia…
…un’elemento che caratterizza il nostro tempo è l’”ipermassa”, l’evoluzione della massa. L’ipermassa si distingue dalla massa per il suo essere “liquida”, composta da una moltitudine (come le storiche masse), che ama sentirsi riscaldata e protetta dal gregge (come le masse storiche), ma all’interno della quale ogni molecola si sente unica, creativa, sapiente: quando una molecola dell’ipermassa parla a proposito delle altre molecole, le chiama “gente”, ne fa pienamente parte, ma se ne sente fuori. La massa è una folla inferocita, l’ipermassa è una schiera ordinata di faccine incorniciate, con una scritta che campeggia nel centro, su uno schermo retroilluminato.
Questo vuol dire che, per chi è sveglio già da tempo (e da tempo si chiede come fare a fermare questo pianeta impazzito, guidato da un pilota “strafatto”) zeitgeist rappresenta un segnale, un messaggio chiaro che con chiarezza smaschera gli impresari del grande teatro contemporaneo, che amano conservare i sistemi e le sovrastrutture di sempre, armeggiando con le nuove tecnologie e, soprattutto, saturando i nostri pensieri col caos insulso dei loro portavoce, i media.
Due sono i passi essenziali per reagire (per chi sente la necessità di reagire): 1) Fare un passo verso l’altro (quindi, per esempio, registrare le debolezze in un messaggio come Zeitgeist, ma non fermarsi di fronte a queste, non infatuarsi dei propri distinguo per non agire come una tipica molecola dell’ipermassa), contribuendo a stimolare l’avvicinamento di individui e gruppi già chiaramente fuori dal sistema (e non pre-occuparsi delle presunte debolezze altrui, semmai domare le proprie); 2) Privare il Sistema del carburante e dei motori che ne permettono l’alimentazione: staccare la spina alla TV (innanzitutto), boicottare i media, azzerare i consumi superflui, indirizzando quelli essenziali verso autoproduzione e produzione indipendente…
E’ evidente che la questiona che scalda di più è quella religiosa. Lasciamo i Figli di dio alla loro prossima apocalisse, al ritorno del Chresto da 2000 anni atteso, nato da Shaul, nato per essere atteso. Abbiamo altro da fare, ed è già dura così.
Noto un gran terrore da parte degli “oscurati”, chiamo così coloro che credono in qualcosa di assurdo (Cristo resurrezione miracoli Padre Pio e menate varie), solo perchè troppo deboli e pigri a cercare e a riflettere sulla verità.
credo che Zeitgeist sia ILLUMINANTE, e assolutamente geniale e vero. La religione è il male peggiore che poteva capitare all’uomo. Sono contenta che piano piano il numero di gente che possiedono un cervello non solo per imparare le favolette della bibbia e le canzoncine da cantare in chiesa, (che crede a Cristo ma manda i propri genitori a quel paese e non ha rispetto per nessuno) stia aumentando, perchè c’è più consapevolezza.
Parlo da persona che odia le religioni ma segue un modello di persona, che è assolutamente più vero e più invidiabile di quello che offre il cristianesimo.
Chi la pensi come me diffonda questo video perchè finalmente darà motivo di esistere ai neuroni di alcune persone.
noi crediamo in quella scintilla che gli scienziati del mondo cercano tanto assiduamente…(bosone di higgs)
xk non gli’è lo dite a loro che credono in qualcosa di assurdo?
esistono infinite smentite ma se non è questa una prova di fede…
quando lo vedrete,alzando gli occhi al cielo,almeno allora crederete?
x sabo:
prrrrrr arò fiét…munnézz
יהוה
ci sfugge il parallelismo tra la ricerca del bosone e la scintilla di fede…
a giudicare dalla rabbia che esprimono le sue frasi) dice che galileo era un bravo cristiano ecc ecc… che pero’ stato costretto dalla condanna del vaticano all’abiura, ad una sorta di carcerazione domiciliare per tutto il resto della sua vita ed alla censura per alti 2 secoli dopo a sua morte, fino a quando la chiesa ha riconosciuto i suoi errori e chiesto scusa.
questa discussione è a tratti comica, specialmente quando chi è dalla parte della chiesa non si limita a rimanere nel campo morale (non contestabile, anzi condivisibile: ama il prossimo tuo) ma sconfina maldestramente in quello scientifico
in questo che scrivo non c’entra niente zeitgeist, anzi mi scuso con l’autore del blog se vado fuori tema.
la chiesa non ha mai avuto buoni rapporti con la scienza, è una storia vecchia secoli. mi sono capitati tra le mani ultimamente un paio opuscoli della chiesa di informazione scientifica (o meglio di disinformazione scientifica) che vengono recapitati mensilmente via posta alla vecchia nonna della mia ragazza: è informazione di livello cosi basso da essere illegibile se hai piu di 12 anni o meno di 75.
comunque l’evoluzionismo viene menzionato il meno possibile, in quanto se la chiesa tenta di negarlo si brucia, anzi sta tentando di tovare delle aperture che non contrastino con quello che professano:
lo stesso papa ha fatto affermazioni possibiliste conciliandolo con il creazionismo.
amici credenti, ma non vi sembra una posizione incoerente questa? negare qualcosa per lungo tempo, e poi quando una cosa è dimostrata o in via di definitiva dimostrazione, ammetterla cercando di concigliarla in qualche maniera?
la cara amica lis (credente ma forse anche lei un po bisognosa di amore
avete capito bene, ha chiesto scusa ad un morto…che burloni.
A mio modesto modo di vedere le cose, per amare il prossimo tuo, ed essere in pace con la propria coscienza, non c’è bisogno di farsi imboccare dala bibbia, o da chi in chiesa (ed in televisione, sui giornali, alla radio ecc ecc) ve la spiega…
anzi, c’è da sentirsi apposto con la coscienza dopo aver provocato anni di sofferenze alla famiglia englaro? se si, avete il cuore di pietra, altro che carità cristiana
LETTERA – EMAIL:
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Gentilmente,mi interesserebbe sinceramente conoscere la Vostra competente opinione riguardo al significato delle dottrine e non da me qui sottoindicate,perchè per me le Vostre risposte sono preziose per la mia crescita di vita spirituale (interiore) presente e futura!!! Inoltre,chiedo perdono anticipamente per la mia composizione ortografia e grammaticale,la scusante:vengo da un’altro paese dove la grammatica e diversa e non ci sono le doppie.VI RINGRAZIO DI CUORE DELLA VOSTRA COMPRENSIONE A RIGUARDO = VA MUTUMESC DIN INIMA PENTRU COMRENSIUNEA DUMNEAVOASTRA(T=Z)!!!
Prima di tutto mi presento;mi chiamo Marius,sono un italo-romeno(daco-romano)di anni 61(anche sè me nè sento molti di meno),abito nell’Antica e Ineguagliabile Storica Roma.Marito di un’affascinante moglie italiana,padre di due amorevoli figlie e nonno di tre deliziosi e adorabili nipotini.Il mio motto è:la tua parola sia Si e il tuo no sia No,tutto il resto è dal Malvaggio(ossia quando dai la tua parola o prometti qualcosa,la devi anche mantenere a qualsiasi costo),dico questo non perchè voglio fare il moralista,ma guardando oggi la nostra Società e sempre più senza veri valori,piena di ipocresia,falsità e cattiveria,questo modo di fare di molti scoraggia tutti quelli che vogliono vivere in armonia e rispetto con gli altri suoi simili(ossia con il suo prosimo),personalmente ne sono ammareggiato e soffro teribbilmente.
Passando a qualcosa di più poetico,mi piace contemplare la Magnificenza della Creazione(Natura),ma particolarmente quello di approfondire la conoscenza sugli esseri umani,il loro principio il percorso della loro vita ,indagare sulle loro prospettive;la Storia di singoli Popoli come sono venuti all’esistenza e come si sono evoluti nel tempo,le persone belle dentro,anche fuori (in particolare la bellezza delle donne),i bambini nella loro innocenza ma solo da 1 a 7 anni.Un’altra riflessione e domanda che mi faccio:Questo Proggettista (Creatore,Dio,Natura),ha fatto tutto il Creato per farci vivere,ma perchè a un certo punto sul più bello non possiamo godercelo,finiamo sottoterra e poi…???
Mi appassiona lo Studio sulla Storia delle Religioni(le più conosciute)Approposito,sapete come sono venute all’esistenza le varie Religioni oggi in circolazione?;(Marx diceva che le Religioni sono l’oppio dell’umanità,sono d’accordo con Lui);lo sport:calcio,boxing,atletica leggera e in particolare le Olimpiadi;il genere di film:comici,storici,western,mafia(storia);trasmissioni televisive:documentari in paticolare sugli animali,varietà,annozero,ballarò,comicità in genere;vedendo le trasmissioni il Gambero e Alice che tratta a livello culinario tutti i generi,più di tutte mi piace la bouna cucina Italiana che considero la migliore del Mondo,ogni Regione,Provincia,Comune e persino varie Città hnno la loro caratteristica e la loro specificità.Il mio sogno e quello ti trovarmi un casetta in Montagna vicino Roma(Abruzzo o Rieti),per vivere l’estate in un fresco Paradiso,spero che prima o poi questo si avveri.
Inoltre desidero fare alcune precisazioni,per meglio dire sfoghi(rammarrichi)che ho nel cuore,(spero che anche Voi siate d’accordo con quanto dirò),anchè sè per colpa in primus dei politici(vedi il “grande” minis….Brrr….che fà il moralista e si scandaliazza di chi secondo lui non lavora,ossia fà tutto di un’erba un fascio,perchè nelle Amm.ni Pubbliche ci sono i “fannulloni”(fra l’altro anch’io sono contro questi tipo di persone),ma la domanda è:chi mette nelle varie Amm.ni Pubbliche questa gente se non i stessi politici come lui?E poi deve cominacire dai molti dirigenti i quali prendono un sacco di soldi,solo allo scoppo di fare gli interessi dei loro capi politici.Da che pulpito viene la predica.Un’altro bono;Alemanno,successore di un altro campione,ossia il comodante Veltroni,i cassettoni dell’immodenzia sono in degrado come prima,le strade in uno sfascio e degrado senza precedenti,dove stà il miglioramento,tutte chiacchere,(tanto chi paga è (pantalone),soffrono solo i cittadini per bene,(ci hanno fatto passare la voglio di votare,tutti i politici sono una razza,ossia pocchi fatti e molte chiacchere),sono diventato apolitico,non ho fiducia in nessuno,tanto peggio di così non si può.C’è un altro detto che dice:cambiano i musicisti ma la musica è sempre la stessa(stridente e insopportabile).I politici si sono dimenticati del significato della parola Democrazia,e per quale motivo sono stati eletti,ossia per fare gli interessi degli elettori e non i loro.Voi come intendete il significato di Democtazia e come si dovrebbe applicare nella nostra attuale Società?
Altra categoria quei mass-media(che piangono il morto ma fregano il vivo)non accettano le regole di una società costruttiva,rinunciataria ai sprecchi,sempre a criticare tutto e tutti,ma mai a fare la propria parte di impegno sociale(piccolo esempio:tornando al disorso dei problemi dell’immondizia,molti preferiscono metterla vicino ai cassettoni invece di buttarla dentro).Altro discorso i fine settimana sono d’obbligo,le vacanze quattro all’anno,vanno fatte altrimenti che vita è,i ristoranti sempre pieni,poi dicono che non si arriva alla fine mese,vestirsi all’ultima moda è un dovere,la benzina è cara,chi se ne frega,piuttosto moriamo intossicati ma con la macchina bisogna camminare,altrimenti a cosa serve?E poi si lamentano che non si fà nulla per tenere Roma pulita,strano modo di vivere in una società che dovrebbe essere veramente moderna.Altra nota dolente,quei stranieri sporchi e di un basso livello di emancipazione,di pulizia,esempio:sali su un autobus o metro,senti una puzza di sudore ed altro(eppure a Roma l’acqua e in abbondanza).Poi quei romani menefreghisti,alludo al degrado morale di molti giovani(ma dentro sono più vecchi di me),pomiciano fregandosene delle persone intorno a loro,si slinguano,donne con donne,maschi con maschi.(Come quando si và al mare,uno sull’altro,come le alici,specialmente le ragazze saltano sui maschi allupate di sesso sfregandosi sopra di essi,senza nessun riguardo per le persone intorno a loro,molti maleducati si mettono in riva al mare e ti fumano in faccia,giocano a racchettoni come sè fosse una competizione,dove e severemente proibito giocare,ed i bagnini se ne fregano,scherzano con delle svampite intorno a loro,facendo esibizionismo di coattaggine,e i bagnanti soffrono senza nessun riguardo da chi dovrebbe avere cura di essi,peggio di Sodoma e Gormorra,su dieci parole otto sono volgari parolacce.Quando si prende la Metro o l’Autobus se vedono una persona anziana,donna in cinta,ecc.,non si alzano nemmeno a pagamento,scrivono sulle sedie,sui muri,sputano,ecc.,ecc.,e sè provi a sensibilizzarli ti mancano di rispetto prendendoti a prolacce,e quando sono un branco(perchè io li considero come bestie feroci quando sono insieme),rischi di essere malmenato,schiaffeggiato,(certo ci sono anche delle eccezioni,ma sono rare).Molto spesso negli uffici,specialmente ai sportelli gli addetti si comportano con indifferenza e in maniera arrogante verso il pubblico,questo loro modo di fare e ingiusto e frustrante verso chi paga le tasse e il loro stipendio,ossia noi contribuenti.Roma Capoccia è diventata degradante e difficile città da viverci in modo civile,romantico e del cosidetto Ponentino di una volta,peccato…,speriamo bene in un risveglio di maturità e di coscenza di quei Romani autentici e desiderosi di rifarla risplendere come una volta,anche perchè dovrebbero essere orogliosi di vivere in una città delle più famose e belle Capitali del Mondo,e che tutta l’umanità apprezza ed invidia e vorebbero viverci.A proposito di leggi,sono fatte apposta per i deliquenti,infatti dice un proverbio:fatta la le legge trovato l’inganno!…Regna il caus più totale;stupri di ogni genere,rapine di ogni genere,pedofelie di ogni genere,rubebberie di ogni genere,bugie di ogni genere,calunnie di ogni genere,menefreghismo di ogni genere,ecc,ecc.,e intanto la gente per bene soffre ed e terrorizzata,si sà quando esci di casa,ma non si sà se poi rientri,per proteggerci non c’è nessuno,i politici,i giudici,le varie autorità,le forze dell’ordine,i vigili,ecc,eppure quete istituzioni esistono e sono (bene o male)retribuite.Domanda;perchè non siamo salvagardati e protetti?…Moltissimi implorano la pace,quando pace non c’è,le grandi e potenti nazioni,hanno tutto l’interesse affinchè la pace non ci sia,altrimenti a chi venderebbero gli arsenali di armi che hanno nei loro depositi?Notate l’ammonimento nel Libro dei Libri:1° Tessalonicesi 5:3 Quando diranno:”Pace e sicurezza!Allora un’impovvisa distruzione sarà istantaneamente su di loro come il dolore di afflizione su una donna incinta;e non sfuggiranno affatto.Apocalisse(Rivelazione)6:4″E uscì un altro cavallo,color fuoco;e a colui che vi sedeva sopra fu concesso di togliere la pace dalla terra affinchè si scannassero gli uni gli altri;e gli fu data una grande spada”…,inoltre quardate cosa dice lultima parte dell’Apocalisse Cap.11 versetto 18;…e di ridurre in rovina quelli che rovinano la terra…La mia domanda è:chi si salverà,chi non rovina oggi la terra,chi di noi non vuole la pace…?
Come dicevo abito a Roma da oltre 50 anni,la mia professione;impiegato,un modesto servitore dello Stato da oltre 37 anni,con uno stipendio da terzo mondo(quando ritiro il cosidetto stipendio al cassiere gli dico sè posso avere il sussidio)perchè tale lo considero,i contratti sono in alto mare,ancora una volta”urlo con tutto il rammarico che ho dentro” e dico:vergogna politici e dotti amm.ri….
Adesso entro nel merito del problema.Come sottolineavo,sono un sincero e convinto ricercatore di tutte le Religioni più conosciute.Il mio cruccio(curiosità)è quello di scoprire e capire come l’uomo sia venuto all’esistenza e cosa gli accadrà dopo la morte,avvalendomi del mio e Vostro INTELLETTO(Capacità di Distinguere,Comprendere,cioè di Conoscere,Osservare).
Ecco gli interrogativi e le domande che Vi sottopongo,facendo riferimento a delle Scritture che ho presso dalla Bibbia,e consultando alcuni Siti,come ad esempio:mednat.org;infotdgeova.it;www.disinformazione.it;fuocovivo.org;axteismo;paginecattoliche.it;puntoecroce.altervista.org;www.sapere.it;incontra gesu.it;www.fontedivita.it;www.rael.org,ed altri.Voi come comprendete(interpretate)queste affermazioni,sia che crediate oppure no???
LA VITA:possibile che è tutta qui;pochi attimi di felicità;nasciamo(soffrendo),viviamo ed invecchiamo(soffrendo),moriamo(soffrendo)e poi…?Qual è lo scopo della vita umana?Gli uomini sono stati creati per vivere 70,80,90 anni e poi morire?Secondo Voi c’è vita su altri pianeti?Sal. 90:10;Eccl. 9:5,19;Atti 17:24,25,28;Apoc. 4:11;Rom. 7:14,19,22-24;Giov.3:16,Tito 1:2,1 Pietro 2:6,Atti 17:24-26.
Tramite la conoscenza del DNA Biologico si potrebbe arrivare a conoscere l’inizio della vita?
Conoscere la “VERITA’ BIBLICA” su alcune dottrine “vere o false”,ad esempio:L’NFERNO esiste?Inoltre,la prola Inferno in Italiano,Sheohl(Sheol) in Ebraico,Aides(Ades)in Greco comparata con il termine Geenna in Greco,ha l’ho stesso significato?I malvagi se ci vanno,soffrono?Sono tormentati per l’eternità,oppure no?Eccl.9:5,10, Sal.146:4,Ezec.18:4,Sal.9:17,Atti 2:25-27, Apoc. 20:13,14,Matt.25:46,2 Tess.1:9,Luca 17:29,30,Apoc.14:9-11;20:10,Apoc.14:9-11;Matt.10:28;Rom.6:23;Rom. 6:7;Luca 16:19-31;Luca 18:11;Giov.7:49;Matt.21:31,32;Atti 5:33;7:54.
Che cosa accade quando una persona MUORE,la sua ANIMA(o il suo Spirito),che in ebraico si traduce Nèfesh e in greo Psychè.dove và e che cosa è?Gen.12:7;3:19,Sal.146:4 ;Rom.5:12,17,19;Eccl.9:5,6,10;Isaia 26:14.
Il PARADISO(Celeste o Terreste)che significato può avere,e chi nè può godere di tale privileggio?Luca 12:32;Apoc.14:1-3;Rom.2:28,29;Gal.3:26-29;Apoc.20:6; 1 Cor.6:2;Rom.9:6,16;Dan.7:13,14;Giov.5:28,29.
Veniamo alla mia domanda cruciale:per voi quale di queste due ipotesi Vi è più congeniale al Vostro modo di vedere e credere,ossia:
1^ ipotesi:La maggior parte delle Religioni (per quello che io ho capito),in sitesi,dicono che quando si muore i “Buoni” vanno in Cielo,Riflessione:se la terra rimarra in eterno,che senso ha andare in cielo?Vedi;Sal.78:69,Sal.37:29,Eccl.1:4,Isa.45:18,Matt.5:5ed i “Cattivi” alla fine del “Giudizio Universale”,verranno gettati nelle fiamme per soffrire eternamente(dicono anche che questa sofferenza e la mancanza della presenza di(vedere) Dio).
2^ ipotesi: Ouella dei TdG,(almeno per quello che ho capito io),dicono che quando si muore i famosi “144.000 Santi “in un batter d’occhio vanno in Cielo in attesa del “giudizio di Dio”,per poi giudicare come Re e Principi insieme a Gesù l’Umanità,mentre tutti gli altri vanno sottoterra(dormono profondamente),in attesa della Rissurezione i quali verranno “giudicati” dalle loro azioni.Mentre quelli che verranno trovati mancanti nel “Giudizio di Dio”,ad Armaghedon,sarranno distrutti per sempre.Alla fine dei 1000 anni quando verrà “ripristinato il Paradiso Terrestre”,ci sarà un’altra prova di giudizio,affinchè tutti quelli che alla fine dei 1000 anni hanno raggiunto la perfezione come Adamo proverranno la loro fedeltà a Dio,come uomini perfetti,sè sarranno trovati approvati,allora vivranno per sempre sulla “Restaurata Terra Paradisiaca”,e dopo aver riempito la terra,tale Umanità approvata vivrà come fratelli e sorelle godendo della “Vera Vita”.Ecco il punto che mi riguarda;TUTTI QUELLI CHE N O N MERITANO DI VIVERE SULLA TERRA PARADISIACA RITORNERANNO INESISTENTI,OSSIA COME ERANO PRIMA DI VENIRE ALLA VITA(NULLA).Per me questo tipo di vedere(o di credere),mi è più confacente e più logico,anche perchè un Dio d’Amore NON l’ho concepisco come un”DIO”,”TERRIBILE” a tal punto da far soffrire i “Cattivi” Sue Creature per l’Eternità,altrimenti che Dio d’Amore sarebbe sè fosse cosi:”,vendicativo,cinico,sanguinario,ecc.,il Quale si compiacerebbe di verere le Sue Creature soffrire per sempre.Concludendo,avrò mai una risposta soddisfacente al questo mio crucio???
Una precisazione su quei TdG che dicono di difendere la posizione della loro Organizzazione da quelli che la criticano.Ma allora come mai sè l’ho fanno non sono espulsi,perchè cosi faccendo divengono Apostati?Perchè questo vuol dire che loro vanno su Internet a vedere quello che dicono gli altri delle loro dottrine,e questo per il corpo direttivo e un reato che si paga con l’espulsione.Se non sono espulsi si fà due pesi e due misure(figli e figliastri),non e corretto perchè la legge dovrebbe essere uguale per tutti…!?!La mia modesta considerazione riguardo a questo mezzo di informazione(comunicazione) che è l’INTERNET e una benedizione e un aiuto immenso per chi vuole conoscere le cose come veramente stanno,confrontando le prprie idee,insegnamenti,credi,fedi e tutto quello che l’ho assila con gli altri di diverso pensiero e vedute. Quelle Organizzazioni,Religioni,e pensieri polotici CHE NON ACCETTANO QUESTO CONFRONTO SICURAMENTE NASCONDONO QUALCOSA CHE GLI ALTRI NON DEVONO SAPERE E CONOSCERE,ALTRIMENTI VEREBBERO SMASCHERATE LE LORO BUGIE(verità),e come accade spessissimo,molte persone riflessive e perspicaci e con il senso della Vera Democrazia scappano da tali oppressive e fallaci organizzazioni(politiche o religiose)…!!!
Ho scoperto su Internet una interessante argomentazione video del Dott. Giancarlo Farina e cita queste Scritture dalla Bibbia,che invito anche Voi a leggerle,ossia:Giov.3:16-18;Giov.5:24;Rom.5:9;Tito3:5;Efes.2:8,9;Rom.11:16,(Sritture che io ho prese dal N.M.)per farci capire che Dio NON GIUDICA ma dà il DONO della SALVEZZA con la VITA ETERNA.
Domanda:conosce veramente la Bibbia?
1) Pensa che un giorno sarà giudicato da Dio?
2) Lei nonostante la Sua religione non ha la certezza della Salvezza?
Soltanto la Bibbia e con l’aiuto di Dio si comprenderà il DONO per la Salvezza senza Giudizio da parte del Creatore,ma leggiamo le Scritture più sù indicate:
Giovanni 3:16-18:Poichè Dio ha tanto amato il suo unigenito Figlio,affinchè CHIUNQUE esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia via eterna,17 Poichè Dio ha mandato suo Figlio nel mondo NON PER GIUDICARE IL MONDO,ma perchè il mondo sia salvato per mezzo di lui.18 Chi esercita fede in lui non sarà giudicato.Chi non esercita fede è già stato diudicato,perchè non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.
Giovanni 5:24;Verssimamente vi dico:Chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna,E NON VIENE IN GIUDIZIO,ma e passato dalla morte alla vita.
Romani 9:5;Tanto più,quindi,giacchè ora siamo stati dichiarati giusti mediante il suo sangue,saremo salvati dall’ira per mezzo di lui.
Tito 3:5; Non per opere di giustizia che noi avessimo compiuto,ma secondo la sua misericordia egli ci salvò del bagno che ci portò alla vita e per mezzo del nostro rinnovamento mediante lo spirito santo.
Efesini 2:8,9;Per questa immeritata begninità,infatti,siete stati salvati mediante la fede; e questo non viene da voi,è il dono di Dio. 9 No,non è dovuto alle opere,affinchè nessuno abbia motivo di vantarsi.
Romani 11:16; Inoltre,se la (parte presa come)primizie è santa,lo è anche la massa;e se la radice è santa,lo sono anche i rami.
Che contrasto con quelle religioni che dicono che dobbiamo conquistarci la Vita Eterna e la Salvezza con le nostre forze(opere),pertanto nessun’opera può salvarci.Mi piacerebbe avere una Vostra oppinione a riguardo.
Che si intende per RISSUREZIONE,REINCANAZIONE,IMMOTRALITA’?Rissurezione,dal greco;Anàstasis”alzarsi”Matt.22:31;Atti 4:2; 1 Cor.15:12.In ebraico è Techiyàth Hammethìm”ravvivamento dei morti”Matt.22:23;Atti 10:41,42;Giov.20:14,15 e 21:4-7;Giov.11:11,14-44;Mar.5:35-44;Apoc.20:12,13;Giov.5:28,29;Atti 24:15;Apoc.20:13,14.Reincarnazione la Bibbia non l’ho insegna;Matt.17:12,13;Giov.1:21;Luca 1:17;Mal.4:5,6;Giov.9:1,2;Ezec.18:4,20Sal.146:4;Ezec.3:19.Immortalità:Ezec.18:4,20;Matt.10:28;Atti 3:23;Sal.146:4;104:29.
Sè il DIAVOLO(Satana)esiste chi è?Come può influenzare l’umanità?Eventualmente come ci possiamo diffendere?Siamo sicuri che e una creatura malvagia?Potrebbe essere inventato dalla Religione per far si che l’umanità impaurita passasse dalla parte sua?Luca 22:31;10:18;Matt.25:41;Giob.1:6-12e2:1-7;Luca 4:1-13;Giov.8:44;Giac.1:14,15;2 Cor.4:4;1 Cor.10:20;Luca 4:5-7;Apoc.13:1,2;Dan.10:13,20;Efes.6:12;1 Giov.5:19;Apoc.20:1-3;Apoc.20:10.
DIO esiste?Come si chiama?Qual è il Suo proposito?I Testimoni di Geova dicono che Dio si chiama Geova,Voi siete d’accordo con la loro tesi,oppure no?Personalmente sapreste spiegarmi la vera traduzione del nome di Dio?Si dice che 1000 anni fà,sono stati i Masoreti a tradure questo nome Geova,aggiungendo alla traduzione Adonai=Signore,al Tetragramma=YHWH,le vocali(a,e).Ma allora prima dei 1000 anni come l’ho si pronunciava?Voi sapete qualcosa a riguardo?Inoltre,i Testimoni di Geova,dicono di essere i paladini della “verità”,Sè li avete conosciuti avete avuto l’impressione che hanno solo loro la “Verità della Parola di Dio,oppure sono dei presuntuosi e dei prepotenti ad imporre il loro credo e la loro fede?Dicono che solo loro si salveranno e che tutte le altre Religioni saranno distrutte perchè sono in mano di Satana,Voi che ne pensate di queste loro affermazioni?Dio esiste:Sal.19:1;Sal.104:24;Rom.1:20;Apoc.21:3-5;Apoc.11:17,18;Ebr.9:24;Giov.4:24 e 7:28;1 Cor.15:44;Giov.16:27;1 Tim.1:11;Sal.90:2;Come si chiama:(Tetragramma ebraico che significa “Egli fa divenire”queste quattro consonanti ebraiche si possono rappresentare con le lettere:YHWH o JHVHY=Yahvè,Jahvè,Jehovah,Jahveh,Iavè,Jehova:Rom.10:13;Ezec.39:6;Giov.17:26;Esodo 3:14,15 e 6:2,3,6,8;Sal.83:18(19);Gen.2:4;Ger.1:6;Isaia 12:4;Ezec.38:17,23;Mal.3:16;Giov.17:16;Matt.4:10;Ger.10:10-12,21,23,24;Prov.18:10;Sof.3:9;Giov.12:13;Rom.15:11;Apoc.4:8;Apoc.19:6.Qual è il Suo proposito:Dan.2:44;Sal.72:12-14;Ezec.38:23;Apoc.20:2,3;Apoc.5:13 e 15;3,4;Sal.46:8,9;Isa.2:4;Sal.72:12-14 e 72:16 e 72:22 E 9:11;Isa.65:21,22,23;Sal.37:10,11;2 Piet.3:13;Isa.11:3-5;Marc.4:37-41;Giov.5:28,29;Apoc.20:12;Isa.25:8;Apoc.21:4;Sal.98:7-9;Matt.25:31-46.
Visto che DIO è uno solo ed e uguale per tutti,allora dovrebbe esserci una sola Religione,per quale motivo ce nè sono così tante?(Aveva ragione Marx,sono l’oppio dell’umanità-fanno politica,lucrano,mentono solo per arrivare al loro scoppo,quello di arricchirsi e dominare sui popoli). 2 Cor.4:4;Marc.7:6,7;Rom.10:2,3; 2 Cor.11:14,15; 2 Tim.3:2,5; 1 Piet.1:18,19;Giov.8:42-47; 1 Cor.5:11 e 6:9,10;Giac.4:4; 2 Cor.6:14-17;Apoc.18:4,5;Matt.24:14;Giov.13:35;Matt.22:35-38; 1 Giov.5:3;Giov.8:41-47;Rom.10:2-4,10,13,16;Atti 17:10-34; 1 Cor.9:16;Marc.13:10;Matt.28:19,20.
Come descrivereste la parola “AMORE”,la Bibbia dice che ha quattro significati:Agapè(altruistico),Sorgè(parentela),Filìa(sanguini),Eros(sessuale),ma Voi che significato dareste?Siete d’accordo che oggi si è raffredato l’Amore;in famiglia,con i parenti e con il prossimo,chi e come si potrebbe portare alla normalità questo altissimo sentimento? 1 Giov.4:8;Matt.22:36-39;Giov.3:35 e 5:20;Giov.14:21 e 21:15-17;1 Cor.8:1;1 Piet.1:22;Efes.5:25,28,33;Matt.23:12-14.
Le MALATTIE saranno mai debbellate(sconfitte) e come?Apoc.21:1-5;Isa.25:8 e 33:24;Luca 7:22-23 e 9:11;Dan.2:44,45.
Visto che c’è parzialità riguardo ai MIRACOLI e che solo alcuni nè beneficiano,da chi verebbero;da Dio o da Satana?Det.18:18-28;Ger.14:14 e 28:11,15;Matt.24:24 e 7:15-23;2 Corin.11:14,15.
Cosa si intende per MISTICISMO?L’insegnamento dello YOGA e del TANTRA di che beneficio può essere per l’individuo?Vedi Wikipedia sul Coputer,(Qual è la Vostra opinione a riguardo?)
La FILOSOFIA,come deve essere intesa e come si applica in pratica per il beneficio degli uomini?Col.2:8;Ger.10:23;Giob.38:1-4;Giov.5:19;Apoc.12:9;1 Cor.1:19-25.Perchè alcune religioni la condanna?
L’ESORCISTI,MAGHI e VEGGENTI(Premonitori)sono d’aiuto o pericolosi per l’umanità?Non sarebbe più appropiato consultare gli Psicologi,Neuropsicologi,Neurologi o simili in caso di bisogno?Deut.18:10;Mich.5:12;Isaia 8:19;Gen.4:8;Esodo 7:11 e 9:11;Dan.1:20 e 2:2 e 4:7.
Dove ha avuto origine l’ASTROLOGIA,Dio l’approva oppure no?Deut.18:10-12;Isaia 47:13-15.
Per FEDE che si intendete e come la si può trovare e quale è il suo significato reale?Ebr.11:1;Gal.5:22;Giac.2:17,18,21,22,26;1 Giov.5:3,4;Efes.2:8,9.
La BIBBIA è veritiera o è stata nel tempo manomessa(manipolata)?Alcuni dicono che non è mai esistita ma inventata dalla Chiesa, per potere avere il potere e dominare il Mondo?2 Tim.3:16,17;Rom.15:4;Apoc.1:1, 2 Tim.3:1-5;Luca 21:25-31, 2 Pietro 1:20,21;Sof.2:3;Giov.17:3;Sal.37:10,11,29;Gen.1:27,28;Rom.5:12;Giov.13:35;Sal.1:1,2 e 34:8;Luca 11:28;Atti 20:35;Dan.2:44;Isaia 33:24;2 Piet.1:20,21.
Visto che in varie Scritture della Bibbia dicono di N O N Adorare o Venerare le IMMAGINI,perchè le Religioni lo insegnano e le ptaticano?Dato che oggi ognuno sceglie il Credo più consono a sè stesso,non sarà perchè le Religioni hanno manipolato le Sritture a proprio interesse,e l’umanità non
ha più fiducia in esse?
Esodo 20:4,5;Lev.26:1;2 Cor.6:16;1 Giov.5:21;Giov.4:23,24;Isaia 40:18;Atti 17:42:8;Atti 10:25,26;Giov.14:6;1 Tim.2:5;Ger.10:14,15;Isaia 44:13-19;Ezech.14:6 e 7:20;1 Giov.5:21;Ezech.37:23;Deut.4:25,26;Malah.3:5,6;1 Cor.10:14,20;Apoc.21:8 Sal.115:4-8.
Le PREGHIERE a chi dovremmo rivolgerle(invocarle) a DIO solo,o anche ai Santi,Angeli,ecc.,Salmo 65:2; Atti 10:34,35;Luca 11:2;Giovanni 14:6,14;1 Giovanni 5:14;1 Pietro 3:12;1 Giovanni 3:22;Matteo 6:5-14;Giacomo 4:3;Isaia 52:8;Isaia 8:19;Filippesi 4:6;Isaia 55:6,7;Luca 18:9-14;Prov.28:9;Giac.4:3;Isaia 42:8;Matt.6:9-13;1 Tess.5:17,18;Apoc.22:8,9.
Sapreste spiegarmi dalla Vostra stimata conoscenza le differenze tra le dottrine degli EVANGELISTI,AVVENTISTI DEL SETTIMO GIORNO,METODISTI E VALDESI,PENTECOSTALI,BATTISTI CHIESA DI CRISTO,CHIESE CRISTIANE DI DIO,CHIESE DEI FRATELLI,ESERCITO DELLA SALVEZAZZA,TESTIMONI DI GEOVA,ORTODOSSI,CATTOLICI ???
Che cosa ne pensate della Religione dell’ISLAM, conoscete qual è il loro credo?(potrebbe prendere piede anche in Italia),e sè si;potremmo arricchirci o danneggiarci dal loro credo e comportamento?
I MUSULMANI fanno parte dell’Islam o sono una religione a parte?Perchè non credono che Gesù sia il Figlio di Dio?Il Corano e più antico della Bibbia?Maometto come è divenuto Profeta?
Perchè il BUDISMO Giapponese e diverso da quello del Sudest Asiatico,perchè non ammette l’esistenza di un Dio trascendente,di un Creatore personale?Lo YOGA ed il NIRVANA,insegnato da BUDDA di quale beneficio e per l’uomo,qual è la filosofia del loro Credo?
In che credono gli EBREI,come nasce l’EBRAISMO,perchè sono sempre stati perseguitati in tutta la Storia dell’Umanità?Per quanto ne so io,Gli Ebrei non credono in Gesù Cristo,per quale motivo?Per quale motivo per gli Ebrei religiosi è vietato pronunciare il Nome di Dio?Altro punto da considerare,credono nelle Sritture Ebraiche(Vecchio Testamento) o Tora ma non credono nelle Scritture Cristiane(Nuovo Testamento),eppure tutte due le Religione dicono di crdere in un Dio monoteista.Allora perchè non credono come i Cattolici nella Trinità?
Quale significato date alla parola SETTA?E quali movimenti religiosi per Voi potrebbero esserlo?Atti 20:30;2 Piet.2:1,3;2 Tim.2:16-18;Giob.3:16.
Perchè c’è sempre più carenza di SACERDOTI nelle Religioni?Perchè in alcune Religioni i Sacerdoti si sposano ed in quella Cattolica no?La Bibbia dice di essere Ministro (Sacerdote)di una sola moglie,come mai la Religione Cattolica non lascia i Suoi Ministri di sposarsi?Penso che ci sarebbero meno omossessuali e pedofili sè la Chiesa lasciassero liberi i prori Preti ad avere una moglie,(questo aspetto riguarda anche le monache)ad avere una normale vita sessuale e familiare,e non rinchiudersi in luoghi austeri che fanno si che l’appetito sessuale acresca,sposarsi invece,sarebbe di beneficio ai Preti e d’aiuto per gli uomini,perchè cosi facndo i sacsrdoti conoscerebbero meglio i problemi intimi delle famiglie.Ebr.7:22-25;Mich.3:11;1 Tim.3:1-5;1 Tim.4:3;1 Cor.9:5;Giov.1:42;Marco 1:29-31;Matt.23:13-15,25,33.
Approposito degli OMOSSESSUALI,si nasce o ci si diventa tali?Premetto personalmente non ho nulla contro i Gay,ma secondo il Vostro punto di vista e normale che i GAY si sposino tra loro e adottino bambini?Non dovrebbe essere una cosa contro Natura? Approposito di Sesso,Voi nella coppia come l’ho vedete;libero di farlo in qualsiasi modo e fantasia,oppure solo tradizionalmente(come la Vs religione Vi ha isegnato,solo per procreare)?Rom.1:24-27;1 tim.1:9-11;Lev.20:13;Giuda 7;Gen.19:4,5,24,25;1 Cor.6:9,10;Efes.4:17-24;Col.3:3-10;1 Tess.4:3-8.
GESU’ è Dio? E’ esistito? Qual è stato il Suo scopo? Alcuni dicono che è stato inventato,(vedi il video del Magistrato Luigi Cascioli),Voi come l’ho spieghereste?Giov.17:3;Giov.20:17;31;Atti 10:34,38;Giov.20:30,31;Luca 3:1,2,21-23;Giov.10:36;Matt.16:15-17,21;Mar.14:61,62;Giov.6:38 e 8:23,58;Giov.14:2,3;Rom.1:3,4;! Cor.15:3-8;Atti 1:2,3,9; e 4:18-23;Dan.9:24-27;Luca 3:15;Giov.17:5 e 8:23;1 Piet.3:18;Matt.1:21 e 27:37;Atti 4:13 e 9:5;Filip.2:10;Apoc.20:4 e 1:5.
Riguardo alla verginità della MADONNA(Maria),madre di Gesù,come e possibile che sia rimasta tale,anche dopo aver partorito suo figlio?Come può essere spiegato in modo realistico?Matt.13:53-56;Marco 3:31-35;Marco 6:3.
Come spiegeresti la TRINITA’,perchè tale parola non si trova nella Bibbia?Dove ha avuto origine tale credo?Anche questa dottrina potrebbe essere inventata?Giov.14:28;1 Cor.11:3;1 Piet.1:3;Matt.4:10;Giov.8:54;Filip.2:9-11;Matt.26:39;Giov.8:17,18;Apoc.1:1 e 3:14;Marc.13:32;Giov.17:1-3;1 Cor.8:5,6;Giov.20:17;isaia 43:10.
Che cos’è,e cosa rappresenta lo SPIRITO SANTO? Che vuol dire essere un “Uomo Spirituale”?Luca 1:41;Matt.3:11;Atti 10:38;Giov.14:16,17,26 e 16:13;Luca 4:18,31-35;Atti 1:8 e 2:1-11;Gal.5:22,23.
Che cos’è il PECCATO e come ed entrato nel Mondo?Adamo ed Eva sono esistiti,oppure sono stati inventati?Rom.5:12,19;Gen.3:1-7;Giac.1:14,15;Gal.6:7,8;Efes.2:1-3;1 Giov.3:4,8;Rom.5:8,10;2 Cor.6:1,2;Atti 17:26;Luca 3:23-38;1 Cor.15:45,47;Matt.19:4,5.
Come fà il BATTESIMO ad annullare il peccato originale,visto che poi moriamo?Il Battesimo cristiano in acqua dovrebbe essere un simbolo esteriore della dedicazione completa,incondizionata e senza riserve che il battezzando ha fatto tramite Gesù Cristo a compiere la volontà di Dio.Il verbo”Battezzare ” viene dal greco Baptìzein,che significa immergere,sommergere,tuffare’,questo l’ho puo fare solo una persona che ha imparato il significato di tale gesto e non i bambini neonati.
Rom.5:12,19,21;Rom 6:23;14:12;Matt.28:19,20;Atti 8:12;Atti 8:36-38;1 Giov.1:7;Matt.3:11;Atti 2:38;Atti 22:16;Atti 10:43;1 Giov.1:29;Atti 3:19;Ebr.10:12.
Ogni Religione ha i suoi SANTI,quali di questi sono approvati da Dio?Apoc.7:4-8 e 14:1;Atti 9:32,36-41;2 Cor.1:1 e 13:12;Rom.8:34;Ebr.7:22-25;Efes.6:18,19;Rom.15:30;Efes.3:11,12,14;Rom.7:21-25;Giov.14:2,3;Rom.8:14,16,17;Giov.10:16;Luca12:32;Matt.22:14;Rom.2:28,29;2 Tess.2:13,14;Rom.6:16.
Perchè alcune FESTE vedi quella della Pasqua e Natale si commemora in periodi diversi ad esempio gli Ortodossi la festeggiano una settimana dopo quella Cattolica,ma come può essere dato che adorano l’ho stesso Dio?Inoltre,molti dicono che tutte le feste della “cristianità” hanno origini pagane,Voi che sapete a riguardo?Efes.5:10,11;2 Cor.6:14-18;Esodo 32:4-10;Matt.2:1-16;Rom.13:13;1 Piet.4:3,4;Gal.5:19-21;1 Giov.5:19 e 14:30;Matt.22:39;Mar.13:12;Matt.23:8.
Come mai le Religioni si fanno GUERRA una contro l’altra,eppure tutte dicono di credere ed amare l’ho stesso Dio?Quali di queste Dio dovrebbe approvare? Non è una contradizione e ipocrisia da parte delle Religioni fare queste affermazioni non veritiere?Si dice che le Religioni sono l’OPPIO dell’Umanità a causa delle loro atrocità.D’altronde il cosidetto MOBBING;(pressione psicologica=intimorire ed imporre la forza che si ha come potere nei cofronti delle persone più debboli),sono state le Religioni ad applicarlo per primi nei confronti dei loro fedeli,vedi ad esempio i Testimoni di Geova,sia riguardo quando devono convertire le persone al loro credo,sia quando vengono espulse,isolandole persino dai loro fratelli spirituali che dai loro famigliari,stano modo di riempirsi la bocca della parola:”Amore”.Matt.26:52;Isaia 2:2-4;2 Cor.10:3,4;Luca 6:27,28;Giov.18:36;giac.4:4;1 Giov.5:19 e 14:30;Matt.22:39;Marco 13:12;matt.23.8.Matt.7:5;23:13-28.
Siamo nati per CREAZIONE o per EVOLUZIONE? Come l’ho spiegheresti e quale è la Vostra convinzione?Ebr.3:4;Sal.139:14;Sal.104:24;Gen.1:11-28 e 3:20 e 2:7;Efes.3:9;Giov.1:3;Prov.8:22,30,31;isaia 40:
Un’altra curiosità,secondo Voi sono veramente esistiti e che aspetto avevano gli Homos ERECTUS,ERGASTER,HABILIS,AUSTRALOPOTECO,NEANDERTHAN o quello di PECHINO?Del personaggio NOSTRADAMUS sapete quali sono le profezie che si sono avverate e quelle che dovranno adempiersi?
Molti credono nel DESTINO?Altri dicono che il destinno c’è l’ho creamo da soli,con le nostre azioni,Voi ci credete?Sarei curioso di sapere la Vostra veduta in merito.Eccl.3:1,2;2 Piet.3:9;Eccl.8:9;Rom.5:12;Gal.6:7;Matt.7:11;Deut.18:10-12;Isaia 47:13-15.
Che significato date ai termini: ARMAGHEDON ed APOCALISSE? Le Religioni danno significati contrastanti tra loro su tale termine.Apoc.16:14,16 e 19:19;Ger.25:33;Dan.2:44;1 Giov.2:16,17;Apoc.21:8;Matt.25:46;2 Tess.1:8,9;Sof.2:7;Rom.10:13;Sal.37:34;Giov.3:16;Apoc.7:10,14;2 Piet.3:9;Matt.24:37-39;Apoc.16:13,14 e 12:9.Apocalisse;anche se fra i significati i dizionari danno quello di “catastrofe,disastro totale”la parola greca Apokàlypsi significa basilarmente “scoprimento”,”palesamento”.Pertanto l’ultimo libro della Bibbia è più appropriato intitolarlo “Rivelazione”.Non vi troviamo un semplice messaggio fatalistico sulla rovina del mondo,ma un palesamento o svelamento di verità divine.Har Magedòn,significa:Guerra Universale di Dio,come immaginate tale guerra?Chi saranno i combattenti e chi verrà distrutto?
TEMPO,SPAZIO sono misurabili? L’INFINITO può significare la perfezione,che solo il Creatore(Dio) possiede,è se l’uomo la raggiungesse può vederLo e vivere per l’Eternità?E come logica cosa può significare la parola ETERNITA’?Esodo 3:15 e 15:18;Num.18:23;1 Cron.29:10;Sal.9:7 e 10:16;Salmo 90:2;Salmo 145:13.Eternità:1 Tim.1:17;Apoc.15:3;Isaia 9:6;Giov.17:3;Rom.5:21 e 6:23;2 Cor.4:18;Efes.3:11.
Se esistono,che funzione hanno gli ANGELI,i CHERUBINI ed i SERAFINI,e come possono influire sul genere umano?Gal.3.19;Apoc.22:6;Gen.19:15;Dan.3:28(55);Matt.22:30 e 28:2;Atti 5:19;Gal.1:8;Ebr.13:2;2 Piet.2:4,11;Sal.103:20;Sal.18:10;Ezech.28:14;Ebr.9:5;Esodo 28:22;Iasaia 6:2-6.
Si può credere nell’UFROLOGIA(Extraterresti)? Molti credono che ci siano forme di vita sugli altri pianeti.Che prove si ha realmente di esse?Voi che ne pensate di ciò?
Sono credibili gli OROSCOPI o si fà peccato credere in essi,visto che possono influenzare negativamente sulle persone?Isaia 8:9;Levitico 19;31;1 Samuele 28:3-20;Genesi 3:4;Apocalisse 12:9; 2 Re 21:6;Deuteronomio 18:10-12;Atti 16:16-18;Giacomo 4:7.
Esiste una vera COSMOLOGIA,qual è la sua teoria,potremmo avere origine da essa? Come spiegheresti il BIG-BENG ed il BUCO NERO?Dove si può fare ricerche per appure questa teoria?
Qual è la filosofia del credo degli ATEI gli AGNOSTICI ed i PAGANI?Qual è la Loro l’alternativa nei confronti delle Religioni?Come possono spiegare l’inesistezna di Dio?Sal.14:1;Sal.53:1;Isaia 32:6;Isaia 65:13,14;2 Piet.2:1.
Che significato date alle parole:DEMOCRAZIA e GIUSTIZIA?Si potrà mai attuarle per tutta l’umanità equamente o e un’illusione?Democrazia deriva dal greco:dèmos = popolo e cràtos = potere:Governo del Popolo.Domanda:Vi pare che oggi il potere è del Popolo???
Perchè i Governanti (politici)non riescono ad aplplicarla correttamente ai popoli che governano? Sarà perchè l’umanità e sotto l’influenza di Satana il Diavolo,e come dice la Bibbia,Esso e il Governante di questo Mondo,e come in realtà si vede l’umanità soffre terribbilmente.
Si arriverà mai a una condizione soddisfacente per tutti e come questo potrà accadere?Visto tutto ciò che accade di cattivo ed inumano,per chi ci crede,potrebbe intevenire Dio e come pensate che Esso potrà farlo?
Spero sinceramente di non averVi annoiato,ma o il difetto di essere loquace!
SalutandoVi rispettosamente Vi auguro ogni bene e ringraziandoVi anticipatamente per una Vostra disponibilità a rispondermi anche solo su alcune domande che Voi pensate siano le più appropiate. Vi trasmetto con tutto il cuore un sincero CIAO,spero a presto!!!
“IL RICERCATORE” DELLA ” VERA VERITA’ “… M A R I U S,sè mai c’è una vera verità…,sono scetico,ma anche speranzoso! LAREVEDERE !!!
P.S.:Chiedo scusa anticipatamente sè Vi ho già mandato questa mia richiesta
NOTA:Viste le atrocità fatte dalle religioni nei confronti dell’Umanità,come cita un detto;LE RELIGIONE SONO L’OPPIO DELL’UMANITA’ ”.La Bibbia afferma che tutte le false religioni saranno debellate!!! Qual è la Vostra opinione a riguardo??? G r a z i e !!!
Riguardo a chi crede nelle “Verità” della BIBBIA,il sottoscritto e d’accordo con la descrizione fatta nella lettera che Vi sottopongo dell’apprezzatissimo Claudio Forte!!!
LA VERITÀ SECONDO LA BIBBIA
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L’uomo ha sempre cercato una risposta ai “perché” fondamentali della propria esistenza, questo è ciò che lo contraddistingue dagli animali. Tuttavia molti cercano, con uno sforzo vano e fonte d’errori, una “verità” al di fuori di se stessi, in qualche organizzazione religiosa umana che sostiene di possederla. Ma se la verità fosse qualcosa da cercare presso altri uomini, e quindi al di fuori di noi, dove hanno trovato gli uomini di queste organizzazioni la verità, al di fuori o dentro se stessi? E se l’hanno trovata dentro se stessi perché loro si e noi no? E se sostengono d’averla trovata presso una “Fonte” perché noi non possiamo accedere direttamente a tale Fonte? La Bibbia afferma che vi è un solo Dio ed un solo mediatore fra Dio e gli uomini: Gesù Cristo uomo (1 TIMOTEO 2:5).
In altri termini la fede è un dono gratuito di Dio, ma è un dono individuale e diretto che va cercato dentro di noi (LUCA 17:20-21 = “il Regno di Dio è dentro di voi” secondo la traduzione più corretta) che ognuno usa per avvicinarsi a Dio… come? …in spirito e verità (GIOV. 4:23-24). In spirito = non secondo forme o dottrine. Le dottrine creano muri, separazioni, sette (TITO 3:9) e quindi odi, violenze, ecc. ovvero l’opposto di quanto si proponeva l’insegnamento di Cristo.
Cosa chiede allora Dio a noi?
Conoscere Lui e suo Figlio (GIOV. 17:3).
Di avere fede in Gesù (GIOV. 11:26)
Di amare il nostro prossimo non con le parole ma con le nostre opere (MATTEO 25:34-46 e LUCA 10:25-37).
Cristo non ha mai predicato un sistema dottrinale e soprattutto non ha mai affermato che la salvezza di ognuno sarebbe stata determinata dal credere o non credere a una dottrina piuttosto che ad un’altra, e tanto meno dall’appartenere o meno ad una determinata organizzazione religiosa che si distingua per seguire un particolare sistema di dottrine definito “verità”, ma solo di avere fede in Lui (in quanto è Lui la Verità: I Giov.4:20) e di mostrare amore per il prossimo. Durante tutto il suo ministero Gesù non cercò mai di fondare una comunità distinta dal popolo di Israele e separata con una propria professione di fede ed un proprio culto. Non formò un gruppo allo scopo di isolarlo dal popolo ebraico così come fecero gli Esseni ed i monaci del Qumran. La Bibbia non menziona nessun discorso pubblico in cui Gesù incoraggiasse l’adesione ad una comunità di eletti istituendo una “Chiesa” intesa in senso di organizzazione terrena. Tutto questo a conferma del fatto che Gesù non ha mai affermato che per entrare nel Regno di Dio sia necessario appartenere ad una determinata “Chiesa”. I suoi discepoli infatti si sarebbero riconosciuti solo per il principio dell’amore (GIOV. 13:35) soprattutto se rivolto agli altri, al mondo (MATTEO 5:47). Particolarmente significativa al riguardo è la parabola del buon Samaritano (LUCA 10:25-37) con la quale Gesù spiega per l’ennesima volta che per essere approvato da Lui è sufficiente mostrare con le nostre azioni di amare il nostro prossimo. Il particolare fondamentale di questa parabola (che per il resto ha gli stessi significati di tante altre), che viene volutamente trascurato dalle organizzazioni religiose che si ritengono uniche depositarie della verità, è che Gesù sta parlando ad un esponente della “religione ufficiale”, e gli sta dicendo che per salvarsi deve seguire l’esempio del Samaritano ovvero di uno che nei riguardi della “religione ufficiale” corrispondeva a quello che alcune organizzazioni ufficiali di oggi definirebbero un eretico o apostata!
La religione organizzata, intesa come gruppo che si distingue per seguire un insieme di dottrine, crea un muro che impedisce agli aderenti, quanto più è strutturata e rigida, di manifestare il vero Amore cristiano. Inoltre l’Organizzazione siffatta confonde le dottrine con la verità, e pertanto chi non segue quel sistema dottrinale è automaticamente fuori della verità e non può appartenere al gruppo, anzi deve essere disprezzato o come minimo compatito, in ogni caso è fatto oggetto di giudizio contrariamente all’insegnamento di Cristo (LUCA 6:37).
Cristo non ha fondato una religione organizzata e strutturata secondo dottrine (LUCA 9:49-50, GAL. 5:4, ecc.), anzi condannò i farisei proprio perché applicando formalmente la parola di Dio la svuotavano di significato impedendo a chi li seguiva di coglierne lo Spirito.
Qual è allora la vera “Chiesa” di Cristo?
Non è forse vero che Gesù ha detto che vuole che i suoi discepoli siano UNO? (GIOV. 17:21). L’unità è certo un criterio valido ma quale deve essere la sua natura? L’unità di cui parlano alcune organizzazioni religiose è un’unità formale, esteriore, fatta di osservanza rigida di dottrine, leggi, gerarchie, ecc.. L’unità che intende Gesù al contrario è un’unità interiore, spirituale (v. LUCA 17:21) come quella che lega il Padre al Figlio (GIOV.15:1-8). E’ un’unità quindi che dipende dalla nostra personale relazione con Dio. E’ nell’Amore di Cristo. E’ stando uniti a Lui che due uomini si trovano anche uniti tra di loro. L’unità dei cristiani è quindi in primo luogo una “comunione”. La Bibbia dice infatti che la nostra comunione dipende dalla comunione che abbiamo con Dio (I GIOV. 1:3). In questo senso tutti quelli che sono spiritualmente in comunione con Cristo sono di fatto UNO, e costituiscono di conseguenza la vera Chiesa. Certamente questa unità interiore deve manifestarsi anche all’esterno con segni visibili, ma non sono questi segni che costituiscono la vera unità, una certa diversità esteriore infatti non esclude la vera unità così come il caso di figli diversi (ognuno con la propria personalità) di un medesimo padre. Solo così tra l’altro si può sostenere che la vera Chiesa di Cristo è sempre esistita da allora fino ad oggi, in quanto vi sono sempre state persone che hanno manifestato la loro fede con il loro amore al di là delle “appartenenze religiose”. Questi sono stati e sono i suoi veri Testimoni. Se pertanto uno vuole essere un vero Cristiano approvato da Dio, la domanda che deve porsi NON è qual è la Chiesa o l’Organizzazione giusta, ma Ho fede in Gesù Cristo? Conosco i suoi insegnamenti? In quanto Lui è l’unico mediatore per arrivare a Dio. L’unica Verità per un Cristiano è il Cristo stesso (I GIOV.4:20) che è infatti la Via la Verità e la Vita (GIOV.14:6). Non siamo salvati per le nostre opere (qualunque interpretazione diano le varie Organizzazioni a questa parola) ma per la nostra fede in Gesù. Leggere: 1 GIOV.5:12-13 , 1 COR.3:11, ROM 3:24-26, ROM 11:6 EFESINI 2:8-9, TITO 3:5, GALATI 2:21, 5:4-6, GALATI 3) . Naturalmente questa fede in Gesù deve manifestarsi seguendo il suo insegnamento e cioè amando il nostro prossimo con l’unica “legge” che Gesù ci ha dato: fai agli altri ciò che vorresti facessero a te. Questo ci rende Cristiani e fratelli di tutti quelli che condividono questa stessa fede al di là delle diversità esteriori o dalla associazione (e non appartenenza in quanto un Cristiano appartiene solo al Cristo) a qualche organizzazione cristiana, purché tale organizzazione non sia di quelle che si ritiene unica depositaria della “Verità” in quanto, come abbiamo visto, ciò è del tutto contrario all’insegnamento di Gesù. La vera Chiesa di Cristo è quindi formata dall’insieme dei Cristiani che associati in modi diversi (Dio ci vuole liberi: la verità rende liberi vedi GIOV.8:32 e GAL. 5:1) riconoscono e seguono, come figli ognuno con diverse caratteristiche e bisogni, lo stesso Padre. Gesù non ha mai parlato di “adunanze” obbligatorie, programmate e frequenti come è in uso presso i TdG (l’esortazione di Paolo in Eb.10:25 riguardava gli Ebrei neoconvertiti al Cristianesimo al fine di incoraggiarsi a vicenda in vista della fine. La fine ovviamente non poteva che essere la fine del sistema giudaico (vedi a questo proposito la pagina: I TdG e l’interpretazione della Bibbia). Per quanto riguarda i Cristiani, Gesù ha detto semplicemente: dove due o tre sono riuniti nel mio nome Io sono in mezzo a loro (MATTEO 18:20).
Così come i farisei, oggi alcune organizzazioni religiose “aspettano” il Regno di Dio esclusivamente come qualcosa che dovrà manifestarsi ad un certo momento in un futuro imminente (TdG), ma Gesù corresse questa veduta spiegando ai farisei (che intendevano il Regno di Dio in modo simile) che questo Regno nasce da un rinnovamento interiore, va cercato “dentro se stessi” (vedi LUCA 17:20-21) Alcune Bibbie traducono “il Regno di Dio è in mezzo a voi”, volendosi riferire a Gesù, li presente, in qualità di Rappresentante del Regno (ma in genere riportano anche la traduzione letterale) mentre quelle organizzazioni che intendono il Regno esclusivamente come qualcosa che si manifesta al di fuori degli uomini traducono impropriamente “il Regno di Dio è in mezzo a voi”. Ciò rende privo di senso il discorso che Gesù sta facendo ai farisei: “nessuno può dire: il Regno di Dio eccolo è li”, “non attendetelo come qualcosa che dovrà manifestarsi improvvisamente a tutti, ma cercatelo dentro di voi”).
Qual è l’insegnamento fondamentale della Bibbia?
Dio con la sua parola ci ha dato delle indicazioni che non vanno applicate alla lettera (II COR. 3:6) ma sempre secondo il principio dell’amore per il prossimo (MARCO 2:27, ROMANI 13:8-10, I COR. 13, COLOSS. 3:13-14, I GIOV. 4:8, ecc.).
Da che cosa Cristo identificherà i suoi seguaci, i veri cristiani? La risposta in MATTEO 25: 34-46 : Non dal fatto che abbiano seguito e applicato determinate dottrine ma solo da come hanno applicato il principio dell’amore. Non nelle parole ma nelle azioni, non nell’appartenenza ad un’organizzazione religiosa predefinita (vedi ancora LUCA 10:25-37: infatti i “giusti” del versetto 37 sono solo quelli che hanno messo in pratica nella vita il principio dell’amore del prossimo quasi senza rendersene conto (altrimenti non sarebbe amore ma interesse mirato ad un premio, autocompiacimento, applicazione formale di dottrine impartite da altri). Gesù NON fa alcun riferimento a speculazioni dottrinali assurde del tipo “voi che avete partecipato a feste di compleanni magari facendo pure brindisi ora sarete distrutti”. No, perché Gesù ha insegnato che ciò che conta è lo spirito che muove le nostre azioni, non il gesto formale in se come credevano i farisei. Non è ciò che entra nella bocca che contamina l’uomo (MATTEO 15:11). Tutto è puro per i puri (TITO 1:15).
La parola di Dio è la “Via” (GIOV. 14:6, ATTI 9:2), è un cartello che indica la strada verso la verità. Le religioni organizzate che si ritengono uniche depositarie della Verità, imprigionano la Sua Parola dietro rigide interpretazioni umane, che si dimostrano peraltro fallaci, ed impediscono così agli aderenti di crescere spiritualmente e di procedere nella “Via” (GAL.5:1,4). Confondono il “cartello” con la “destinazione”, disputando inutilmente sulla forma del cartello e criticando i cartelli costruiti dalle altre organizzazioni. La Bibbia invece dice chiaramente in II COR. 3:6 che Dio “ci ha fatti ministri di un nuovo patto non fondato sulla lettera, ma sullo Spirito, perché la lettera uccide mentre lo Spirito da vita. Dio quindi con il suo “dito” (la parola scritta) ci ha solo indicato la “luna” (la Verità) ma la maggior parte dei sedicenti cristiani continua a disputare sul dito, o peggio cercano di ficcarsi le dita reciprocamente negli occhi. Pochissimi capiscono che devono staccare lo sguardo dal dito per cercare di vedere la luna, ecco perché la Bibbia dice che la verità la trovano in pochi (ed in genere questi vengono definiti eretici o apostati da chi ritiene che:
bisogna studiare tutti i dettagli del dito
solo la nostra organizzazione ha capito il modo corretto di studiarlo (MATTEO 7:13-14).
Le religioni rigidamente organizzate creando muri dottrinali c’impediscono di “vedere la luna”, (II COR.3:6) e soprattutto di mostrare amore per il prossimo così come insegnato da Gesù, mentre solo la verità (quella di Dio non quella degli uomini) rende liberi di farlo (GIOV. 8:32), in compenso mettono sulle spalle degli aderenti “carichi” difficili da portare (MATTEO 23:4, LUCA 11:46, GAL.5:1) mentre Gesù aveva detto che il Suo giogo è dolce ed il Suo carico è leggero (MATTEO 11:30).
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Domanda:
Qual è la chiave di lettura “giusta” per trovare la verità?
E, soprattutto, chi possiede quella “chiave”?
Non è semplice rispondere ad una domanda del genere senza rischiare di essere fraintesi. Se la “Verità” si trovasse ad un indirizzo preciso la risposta sarebbe facile: “di che città sei ? xxx. Bene. Prendi lo stradario, e vai in Via zzz numero 7. Li troverai la Verità!”
Purtroppo (o per fortuna), le cose non stanno così.
La prima domanda da porsi quindi è questa: se Dio esiste, perché permette a tante religioni e sette differenti e contraddittorie di coesistere? Qualunque risposta uno possa dare a questa domanda credo che possa rientrare in uno dei seguenti 5 modelli:
1) modello ATEO:
a) Dio/il divino non esiste
b) le religioni sono rappresentazioni illusorie dell’uomo e variano in ragione dei diversi contesti storici/culturali/sociali
Osservazioni:
Se tutto fosse spiegabile in chiave meccanicistica e materialista, questa sarebbe senz’altro la verità, ma se esiste anche una dimensione “spirituale” allora questo modello non è soddisfacente.
2) modello UNIVERSALISTA:
a) Dio/il divino esiste
b) tutte le religioni portano allo stesso Dio o Realtà ultima. Le differenze tra le religioni si spiegano come differenze di “percezione”, ed in ogni caso hanno valore relativo.
Osservazioni:
E’ un modello oggi di “moda”, ha il vantaggio (non piccolo) di garantire la tolleranza se non il rispetto tra le varie religioni, tuttavia questa relativismo estremo cercando di “spiegare” tutto alla fine non riesce a spiegare nulla: se tutti i “cibi” sono accettabili perché alcuni risultano nutrienti ed altri avvelenati? se tutte le strade portano alla “vetta” della montagna, perché alcuni finiscono in un burrone?
3) modello ESCLUSIVISTA
a) Dio esiste
b) esiste una sola religione che possiede la Verità (ed è ovviamente la propria), tutte le altre sono in errore ed anzi ispirate da Diavolo.
Osservazioni:
Questa è la concezione tipica dei tdG e di migliaia di altre sette religiose che si considerano uniche e sole depositarie della Verità. Ha il “vantaggio” di offrire una notevole sicurezza a coloro che si ritengono dalla pare giusta della demarcazione. Le differenze religiose vengono “facilmente” spiegate col fatto che il Diavolo ha ispirato…gli altri. Un tale modello però non può che generare odio e/o intolleranza verso gli altri e non permette di apprezzare le ricchezze che esistono fuori del mondo limitato della setta. E’ inoltre una forzatura del divino: è evidente che se Dio esiste è libero di agire e operare dove e come vuole e non solo nei ristretti confini di una setta (esempio: Giov.3:8).
4) modello INCLUSIVISTA
a) Dio esiste
b) una sola religione contiene la “pienezza” della Verità (ed è la propria), le altre hanno elementi di Verità che è importante conoscere e valorizzare. Le differenze di religione si spiegano con la parzialità e l’errore…degli altri.
Osservazioni:
Questo modello permette ai credenti di molte religioni “storiche” (Cattolicesimo, Ebraismo,ecc.) di credere alla propria Verità, restando tuttavia aperti agli altri. Il punto debole, a mio parere, è che viene ritenuto “vero” presso gli altri solo ciò che viene già considerato tale presso di noi.
5) modello PLURALISTA
a) Dio esiste
b) nessuna religione può dichiararsi unica depositaria della Verità in quanto Dio non può essere “com-preso” da nessun uomo. Ciò non toglie che la Verità possa manifestarsi attraverso singoli o comunità che ne diano testimonianza (Gesù invitava a cercare il Regno anzitutto “dentro di voi” secondo la traduzione più letterale di Luca17:20-21).
Osservazioni:
È necessaria una continua autocritica ed intercritica per una crescere spiritualmente in quanto nessuno è immune dall’errore. Questo modello permette di non rimanere rinchiusi e prigionieri delle proprie convinzioni portando così ad un vero dialogo costruttivo con gli altri nello stesso tempo critico ma rispettoso.
Il punto “debole” di questo modello è che presuppone un’identità aperta e dinamica da parte di chi lo vive. Chi ha paura delle proprie insicurezze e vuole liberarsene (apparentemente), non seguirà mai questo modello che non gli permette di rinchiudere la “Verità” una volta per tutte in un luogo preciso e sicuro, e quindi può risultare destabilizzante.
Come si spiegano le differenze di religione secondo questo modello? In realtà vi sono vari tipi di differenze: alla base di queste si può trovare infatti sia Dio, che l’uomo o il…”diavolo”.
- Dio: quando queste differenze ci costringono a maggiore umiltà e a meno potere (nell’episodio della Torre di Babele Dio divide la comunità umana per evitare un sistema totalitario)
- l’Uomo: quando le differenze riflettono la ricchezza della creatività umana
- il “diavolo”: il “divisore” per eccellenza in opposizione a Dio = Amore = Principio Unificatore, quando le differenze provocano arroganza, autosufficienza e disprezzo per l’altro.
Attraverso l’ispirazione divina, la creatività umana e l’opposizione “diabolica”, Dio ci fa crescere gli uni per mezzo degli altri in un lento (e ancora lontano) progresso dell’umanità verso un più alto livello di Spiritualità, di Amore e quindi di avvicinamento a Dio.
Claudio Forte
:: RIFLESSIONI ::
“Cosa richiede Dio da noi?”
Osservazioni libere su Fede e Ragione
Si considera in questa pagina una delle domande più comuni poste dai TdG
per approfondire poi quelli che sono temi fondamentali della fede ebraico-cristiana.
“Cosa richiede Dio da noi?” Questo è il titolo di molte pubblicazioni dei tdG nonché uno dei loro argomenti di conversazione più comuni. L’idea accattivante (per alcuni) è quella che esista un manualetto che spieghi cosa bisogna fare per acquisire il diritto di ricevere da Dio una “ricompensa”. La prima osservazione che viene da fare è la seguente: se il Dio di cui stiamo parlando non è un qualsiasi “Capo” umano bensì il Creatore Onnipotente dell’Universo, ha senso ritenere che Egli abbia bisogno di noi per adempire i suoi propositi? Se esiste Dio ed esiste una possibilità di Salvezza dalla morte, possiamo/dobbiamo fare qualcosa per ottenerla? Quali sono le possibili risposte di uno dei temi più controversi – quello della Grazia/Salvezza – della teologia cristiana?
La risposta dei tdG la conosciamo già: per essere “salvati” non basta comportarsi bene e credere in Dio, ma bisogna aderire alla Sua Organizzazione (la casa editrice Watch Tower Society…) e compiere la Sua Opera (distribuire la letteratura…). Per i tdG quindi è necessaria sia la “fede” (non tanto in Dio però ma nella sua organizzazione) e le opere (intese come attività di proselitismo). Lasciamo quindi da parte il marketing religioso della WTS e vediamo in sintesi come è stata affrontata nella storia del Cristianesimo il problema della Grazia uno dei tempi più controversi (insieme a quello del “male”) della teologia cristiana.
Paolo, nella lettera ai Romani, scrisse: il giusto sarà salvato per la sua fede. Questa affermazione è stata interpretata in vari modi ma le scuole di pensiero che si sono sviluppate sono essenzialmente due:
da una parte la posizione sviluppata nel medioevo e sancita dalla Controriforma secondo cui il paradiso spetta a chi se l’è meritato (con le sue opere);
dall’altra la concezione di Agostino, fatta propria da Lutero e dal Giansenismo, che interpreta in senso riduttivo l’affermazione di Paolo per cui la salvezza viene ottenuta solo tramite la fede.
Entrambe le posizioni hanno una loro base apparentemente “logica” (e qui il filosofo Kant avrebbe da insegnare…). Un “agostiniano” potrebbe affermare infatti che sostenere che Dio giudichi gli uomini in base al proprio operato significa ridurlo al ruolo di un buon magistrato. Spingendo al limite questa concezione giuridica della salvezza si arriverebbe al seguente paradosso teologico: l’uomo ha la possibilità di salvarsi o meno a seconda della sua volontà di cui egli dispone completamente ed è quindi libero, mentre Dio, non potendo commettere un atto di ingiustizia salvando un peccatore, sarebbe vincolato ad una norma a Lui superiore e quindi non sarebbe libero! Per Agostino invece l’uomo non può salvarsi senza l’aiuto di Dio al quale deve sottomettersi. Dio non è obbligato alle sue scelte da alcun criterio di giustizia e concede la grazia come dono gratuito. Agostino si spinge fino alla logica conclusione: l’uomo è predestinato alla salvezza e non è quindi buono perché compie opere buone ma opera bene perché è stato scelto/salvato da Dio. Per Agostino infatti l’uomo è per natura portato al male e può desiderare il proprio e l’altrui male. Vale la pena ricordare a questo proposito che per gli antichi Greci il male era invece una sorta di calcolo sbagliato, un errore dell’intelligenza: che si possa conoscere ed essere consapevoli di ciò che è bene e fare ciò che è male, per i greci era un sorta di paradosso impossibile. Per Sant’Agostino, al contrario, il male è una colpa volontaria (peccato) e non un errore della ragione. Lutero nel XVI secolo riprende l’attualità del peccato originale identificato da Agostino con un atto di superbia (= volontà di equipararsi a Dio) che ha segnato indelebilmente la natura umana. Per Lutero gli effetti del peccato originale permangono nonostante il sacrificio di Cristo.
In contrapposizione, il monaco Pelagio proponeva una teologia più razionalistica tipica ceti aristocratici neoconvertiti più colti: egli riteneva assurdo infatti che Dio condannasse tutti gli uomini di oggi per un errore fatto da un uomo solo nel passato. Egli sosteneva quindi che l’uomo ha la possibilità di scegliere liberamente tra bene e male, argomentando che se così non fosse (se cioè fosse effettivamente predisposto al male) verrebbe a mancare di fatto la responsabilità morale delle sue azioni e quindi Dio sarebbe ingiusto nel condannare chi non è responsabile del suo operato.
In conclusione, anche per la dottrina della salvezza, come per il problema dell’esistenza del male, ci troviamo di fronte ad un paradosso: o Dio è parziale o non è libero. Personalmente credo che il paradosso derivi dal fatto che entrambe le concezioni teologiche attribuiscono a Dio un’ etica di tipo “retributivo”. Secondo Kant ad esempio, l’etica cristiana non è un’etica autentica perché si basa su un sistema di tipo premio/punizione. Ogni cristiano dovrebbe domandarsi infatti se le sue azioni “giuste” sono da lui compiute perché ritenute in se stesse giuste o solo perché Dio (o meglio il suo gruppo religioso di appartenenza) in qualche modo glielo impone. Questo problema è particolarmente evidente nei gruppi “cristiani” di tipo settario: difficilmente un individuo farebbe quello che fa se non spinto dal sistema premio/punizione. Credo che questo rappresenti una delle cause di molti “fallimenti” del cristianesimo in generale.
Vale la pena quindi soffermarsi sull’accusa di Kant: esiste nella Bibbia qualche esempio di persona che, pur credendo in Dio, ha compiuto ciò che riteneva giusto non in vista di una ricompensa divina ma solo per la giustizia in sé? La prima risposta, è evidente, è Cristo. Ma Egli è anche Dio e quindi si potrebbe obiettare che “non vale” come esempio. Tuttavia nella Bibbia troviamo anche un esempio completamente “umano” ed è quello di Giobbe. La storia di Giobbe è nota e non sto a ripeterla, ciò che qui desideravo evidenziare è il suo profondo significato etico in quanto l’autore di questo racconto confuta la concezione di quel tempo secondo cui la sofferenza deriva dal peccato e di conseguenza il “giusto” non può soffrire. Se infatti Dio non distribuisce la sofferenza come punizione per il peccato (come si credeva allora) perché la gente soffre? Forse Dio non è onnipotente? Ma dato che è onnipotente allora la sofferenza deve essere “meritata”. Questa è infatti la tesi degli “amici” di Giobbe che invece di consolarlo lo accusano. Giobbe è invece sicuro di avere sempre seguito la giustizia e quindi non muta il suo comportamento a prescindere dalla presunta benedizione o maledizione di Dio. Quando infine interroga Dio non gli chiede infatti conto del perché della sua sofferenza. La giustizia di Giobbe non è subordinata quindi al premio/castigo, ma è un’etica di tipo non retributivo, kantiana ante-litteram. Credo che sia questo il valore misconosciuto di questo libro il cui tema principale non è, in realtà, quello di dare una risposta alle cause del male a cui in realtà non viene data risposta (la figura di “Satana” non rappresentava per l’uditorio di allora quello che significa oggi, e cioè il diavolo: questo è un superficiale errore di interpretazione), ma quello di presentare un modello ideale, quasi “laico”, di etica che riconosce il valore di una morale che non comporta necessariamente la felicità così come non esclude necessariamente la sofferenza.
L’uomo, fin da quando ha cominciato ad affacciarsi dalle caverne, ha provato verso l’ignoto un senso di timore se non di paura. Il modo più semplice, se non per vincere quanto meno per controllare la paura dell’Ignoto, è quello di darle un nome. Questo è un classico meccanismo di difesa psicologica. Ad esempio in campo medico ad un disturbo o a una malattia di cui non si conosce la causa viene comunque dato un nome specifico: ecco che se uno che ha la pressione alta, ma non se ne conosce la causa, il suo medico dirà che soffre di “ipertensione essenziale” oppure se ha presenta un insieme di sintomi, le cui cause non sono ben chiare, si dirà che soffre di una “sindrome di….. idiopatica”, ecc.
Tornando all’Ignoto (quello con la “I” maiuscola), la maggior parte degli uomini ha cercato di vincerne la paura mettendogli davanti una bella etichetta chiamata “Dio”: nacquero così le religioni. Pochi invece cercarono di svelarlo invece che nasconderlo alla loro vista: nacque così la filosofia e da questa derivò poi la scienza e l’Ignoto non fece più paura. L’uomo poté allontanarsi così sempre di più dal buio delle “caverne”…
Questo è, in estrema sintesi, quanto è avvenuto nel mondo occidentale, nato nella culla della “ragione” e cioè dalla civiltà greca. Non è un caso infatti che solo in occidente anche la religione ha subito un processo (o meglio un tentativo) di “razionalizzazione” (a parte il “colpo di coda” dei settarismi religiosi che, non a caso, reputano negativo il connubio tra religione e filosofia). Il fatto comunque che il mondo occidentale abbia cercato di razionalizzare Dio non significa che ci sia effettivamente riuscito, anzi Kant dimostrò chiaramente che è questo è uno sforzo vano. Dio, oltre a non poter essere dimostrato razionalmente (anche se questo non prova che non esiste) non può essere neanche definito in quanto sono proprio i tentativi di concettualizzarlo che generano i paradossi cui abbiamo accennato. È per questo che alcuni credenti si sono contrapposti a questa teologia razionale; ad esempio, a partire dal IX sec. con Dionigi l’Aeropagita si sviluppò una corrente definita “teologia negativa” (che è alla base del “misticismo” cristiano) secondo cui di Dio si può predicare l’inconoscibilità con gli strumenti della ragione.
Ciononostante ritengo che la razionalizzazione della religione (nello specifico di quella Cristiana) avvenuta in Occidente abbia da un lato progressivamente “vaccinato” la stessa contro i fanatismi (pur con l’ eccezione dei movimenti religiosi alternativi di tipo settario che, con il pretesto di un richiamo alle “origini”, rifiutano ogni forma di pensiero razionale-critico che svelerebbe la loro inconsistenza) e dall’altro la fede, così “razionalizzata”, ha contribuito al progresso della scienza. La scienza infatti ha trovato terreno fertile solo in Occidente non solo per merito delle radici “greche” ma anche perché affonda queste radici in un terreno nutrito con la fede in un Dio/Creatore e garante di un universo razionale e comprensibile. Non tutti gli scienziati sono credenti eppure tutti gli scienziati hanno questa “certezza”, per nulla scontata, che fa parte ormai della nostra cultura: questo è stato indubbiamente un merito del connubio cristianesimo-filosofia greca. Nel resto del mondo “fede” e “ragione”, hanno continuato a rimanere ben separate, e dove la prima ha finito per prevalere sulla seconda ha provocato solo danni come la storia passata (e purtroppo anche presente) dimostra.
Sperando di non offendere la sensibilità di nessuno vorrei evidenziare i rischi della prevalenza della fede sulla ragione (nonché di una lettura “fondamentalista” del Testo Sacro) prendendo un esempio di “fede” riconosciuto dalla maggioranza dei credenti del mondo, quello del “sacrificio di Isacco”: Abramo, come noto, è disposto a commettere un gesto che nell’ambito della cultura greco/romano, “atea” o “pagana”, sarebbe stato considerato abominevole e mai avrebbe nessuno sano di mente l’avrebbe ritenuto “giusto”. Esaminando “razionalmente” il gesto di Abramo se ne comprende l’assurdità: se infatti Dio è “buono”, può richiedere un atto così abominevole? Alcuni risponderanno di no, e che in effetti Dio non voleva veramente che Abramo uccidesse suo figlio ma voleva solo “mettere alla prova” la sua fede. Ma se così fosse, se cioè la f